Szczerze mówiąc ja na przykład nie wiem jakie są możliwości i procedury lotów śmigłowców ratowniczych w nocy, czy przylot dwóch helikopterów z oddalonych ośrodków ma jakikolwiek sens, i czy ta zapowiedź nie była kaczką dziennikarską jakich wiele w takich wypadkach. W związku z tym nie traktowałbym tego jako wskaźnik jakości akcji ratowniczej.
PO rządzi już prawie 2,5 raza dłużej niż PiS. Fakty są takie, że wszystkie rządy olewały infrastrukturę kolejową a próba obciążenia za obecny stan kolei jednej tylko ekipy jest typową dla s24 manipulacją. Szczególnie, że nic nie wiadomo o przyczynach i winnych wypadku.
Rząd Tuska został powołany 16 listopada 2007. Dwa wypadki za pis 7 za po. Biorąc pod uwagę że rządy PO trwają dwa razy dlużej niż pis średnia wypada podobnie.
February 15, 2010 – Belgium: Two passenger trains collide head-on in Buizingen near Brussels. 18 people are killed and 162 wounded.
March 30, 2010 – Canada: No one was injured in the freight train derailment, which happened around 3 p.m. when three non-operating locomotives derailed and nine freight cars went off the tracks near Pickering GO station
April 1, 2010 – Slovakia: A locomotive runs into a stationary passenger train after its brakes fail during a test ride in Spišská Nová Ves, Slovakia, killing three people and injuring seriously eight others.
May 4, 2010 – Australia: A passenger train collides with a freight train approximately 3 km (2 mi) south of Craigieburn railway station, injuring 5.
June 6, 2010 – United Kingdom: A passenger train collides with boulders that had fallen on the line near Falls of Cruachan, derails and catches fire. Several people are hospitalised and the line is blocked for a week.
JJune 28, 2010 – Czech Republic: A CityElefant passenger train from Prague to Ústi nad Labem derails while entering the Ústi nad Labem station, killing the driver and injuring 11 passengers. The cause of the derailment is unknown; the train's 108 km/h (67 mph) speed exceeded the local 50 km/h (31 mph) speed limit and may have been a factor.
Ja się odnoszę do tekstu Seawolfa, w którym jest mowa o MFW a nie o jakichś nadwyżkach NBP.
Jeśli nawet Skrzypek komuś nadepnął na odcisk to eliminowanie go wraz z prezydentem jest nieracjonalne. Jest masa prostszych sposobów.
Autor jako jedyny konkretny motyw wskazuje zablokowanie pożyczki. Jeśli miałby być jakieś inne to chętnie się odniosę. Tylko proszę konkretnie. Bo mętne ogólniki, że ktoś by się czemuś sprzeciwiał nie poddają się obróbce logicznej.
Moja teza jest taka, że racjonalni zamachowcy nie mogli zakładać, że LK wygra wybory, zatem jeśli to on był celem zamachu to sprawa musiała dotyczyć czegoś co się wydarzyło między kwietniem a grudniem 2010. Chętnie usłyszę co to takiego było.
Jeśli celem miał być Skrzypek to zamach na Tupolewa był kompletnie nieracjonalny.
No to dobrze zrozumiałem. Problem w tym, że jeśli mówimy tu o konkretnej kwestii pożyczki MFW to jedyną osobą, która może coś z tą kwestią realnie zrobić jest prezes NBP. Nawet gdyby śp LK nie zginął i nawet gdyby wygrał wybory w 2010 co jest skrajnie nierealistycznym założeniem to i tak mógłby dzisiaj tylko bić pianę podobnie jak pozostali pasażerowie Tu 154 gdyby przeżyli. Kto przy zdrowych zmysłach zatem zabiłby ich wszystkich po to by dosięgnąć jednego?
Problem z logiką jest tu taki, że zamachowcy musieliby po pierwsze posiadać jednocześnie zdolność prekognicji (przewidzenie projektu z MFW rok naprzód), połączoną z kompletnym brakiem umiejętności przewidywania (przyjęcie za pewnik że LK wygra wybory, nieprzewidzenie społecznych skutków wydarzenia na korzyść PiS i JK) po trzecie być jednocześnie diabelnie inteligentni (nawet Macierewicz nie złapał ich za rękę) i kompletnie głupi (po co niszczyć całego Tupolewa jeśli celem jest tylko Skrzypek).
Szczerze mówiąc nie wiem jak liczycie odporność na wiedzę. Wiem, że jak dotąd nikt łącznie z szanownym Autorem nie był w stanie wskazać luki bądź braku logiki w moim rozumowaniu, jedyne co zdaje się przychodzić łatwo to obelgi.
Być może. To się zdarza nawet Umberto Eco, proszę zatem o cierpliwość.
Niechże szanowny Autor wskaże mi zatem błąd w interpretacji tekstu notki. Czy Autor nie twierdzi w swojej notce, że motywem zamachu było uniemożliwienie pożyczki (czy też wyprowadzenia) miliardów Euro z Polski do MFW?
To znaczy, że zdaniem szanownego kolegi w kwietniu 2010 zamachowcy wiedzieli, że w grudniu 2011 będzie sprawa podwyżki i że na pewno Skrzypek ją zablokuje i było to dla nich tak ważne że zabili 96 osób?
Niech zatem szanowny kolega wskaże listę osób, które w kwietniu 2010 wiedziały że w grudniu 2011 Euro będzie potrzebować 200 mld pożyczki i w ramach tego zbioru listę osób dla których to było tak ważne że zabiłyby 96 osób łącznie z prezydentem.
Chętnię się dowiem również po co, jeśli Skrzypek byl jedyną osobą na pokładzie samolotu zdolną zablokować pożyczkę zabito wszystkich? Czy zamachowcy tak przewidujący i inteligentni nie mogli go po prostu otruć, upozorować wypadku samochodowego, złożyć propozycję nie do odrzucenia? Czy to nie byłoby bardziej racjonalne i mniej ryzykowne?
Na koniec proszę kolegę żeby łaskawie wskazał mi naiwności mego rozumowania bo gołosłowne ogólniki to jakby mało jak na tak przenikliwych dyskutantów.
"Czy polski Prezydent pozwoliłby na ten przekręt stulecia, polegający na wyprowadzeniu z Polski prawie 7 miliardów rezerw NBP na 1 procent, czyli poniżej stopy inflacji?"
Z dalszej lektury tekstu wnoszę iż Autor wierzy, że Lech Kaczyński i Slawomir Skrzypek by na to nie pozwolili i to było motywem zamachu. Jednak między kwietniem 2010 a grudniem 2011 miał mieć miejsce taki drobny fakt jak wybory prezydenckie. Wszystkie znaki na niebie i ziemi w kwietniu 2010 mówiły, że LK tych wyborów nie wygra. Już w październiku odejdzie i on i cała jego ekipa, zatem nic nie zrobią w sprawie pożyczki dla MFW o której zamachowcy w kwietniu 2010 i tak wiedzieć nie mogli. Na marginesie, zdaje mi się że prezydent, sztab generalny i liderzy opozycji i tak nie mają tu żadnego wpływu na decyzję o pożyczce. Jedyną osobą która mogłaby realnie taką decyzje zablokować jest prezes NBP. Zatem jeśli szanowny Autor sugeruje, że motywem zamachu było umożliwienie udzielenia tej pożyczki MFW to jedynym jego celem był Skrzypek.
Krótko mówiąc szanowny Autor zdaje się twierdzić, że w kwietniu 2010 zamachowcy wiedzieli o pożyczce dla MFW, wiedzieli że Skrzypek ją zablokuje i dlatego zabili 96 ludzi.
W październiku 2010 miały się odbyć wybory prezydenckie. Oczywiście można bardzo głęboko wierzyć w zwycięstwo Lecha Kaczyńskiego negować sondaże itd. ale fakty są takie, że po 2005 roku PiS nie wygrał żadnych wyborów, pomimo kryzysu, Smoleńska i nieudolności rządzących.
Założenie, że zamachowcy zabili 96 osób bo chcieli wyeliminować Skrzypka, bo już w kwietniu 2010 wiedzieli, że w grudniu 2011 będzie sprawa pożyczki dla MFW, co do której mieli pewność, że rzeczony ją zablokuje jest dość zabawne. To tak jakby ktoś kto nie ma prawa jazdy zabił żonę, teściów i całą jej dalszą rodzinę bo podejrzewałby, że za rok ta nie pozwoli mu wziąć kredytu na samochód.
Tylko dodam jeszcze, że Pana analizy są chyba najbardziej rzeczowymi i podpartymi liczbami i metodologią z całej tej polskiej punditerii. Trochę szkoda pisać tutaj chyba. Jak by Pan się nie starał zawsze wyskoczy jakiś oszołom i zacznie udowadniać Panu, że 2+2 się nie równa 4 bo Pan pisze w TP.
Skąd się biorą tacy ludzie? I to jeszcze rzekomo po socjologii?
@autor
Pan się zapomina. Przecież oficjalna wykładnia jest taka, że w Polsce nie ma autostrad.
@Janusz40
@Janusz40
@euro-exemplum
@euro-exemplum
@foros
February 15, 2010 – Belgium: Two passenger trains collide head-on in Buizingen near Brussels. 18 people are killed and 162 wounded.
March 30, 2010 – Canada: No one was injured in the freight train derailment, which happened around 3 p.m. when three non-operating locomotives derailed and nine freight cars went off the tracks near Pickering GO station
April 1, 2010 – Slovakia: A locomotive runs into a stationary passenger train after its brakes fail during a test ride in Spišská Nová Ves, Slovakia, killing three people and injuring seriously eight others.
May 4, 2010 – Australia: A passenger train collides with a freight train approximately 3 km (2 mi) south of Craigieburn railway station, injuring 5.
June 6, 2010 – United Kingdom: A passenger train collides with boulders that had fallen on the line near Falls of Cruachan, derails and catches fire. Several people are hospitalised and the line is blocked for a week.
JJune 28, 2010 – Czech Republic: A CityElefant passenger train from Prague to Ústi nad Labem derails while entering the Ústi nad Labem station, killing the driver and injuring 11 passengers. The cause of the derailment is unknown; the train's 108 km/h (67 mph) speed exceeded the local 50 km/h (31 mph) speed limit and may have been a factor.
@ autor
http://www.tradingeconomics.com/poland/government-bond-yield
@PiSk
Jeśli nawet Skrzypek komuś nadepnął na odcisk to eliminowanie go wraz z prezydentem jest nieracjonalne. Jest masa prostszych sposobów.
@ljStach
A prokuratura, policja i wszystkie służby specjalne podlegają komu?
@seawolf
Ten:
"szanowny kolega ma tylko nitkę która trzyma uszy."
A może ten:
"Ja bym Cię kopnął w dupę ale według Ciebie byłoby to nie logiczne bo skąd miałem wiedzieć że jesteś idiotą????"
A może ten:
"jak liczymy odporność na wiedzę takich jak ty? W "bronkach" ?"
Niezwykle merytoryczne wytłumaczenia prawda?
Na trzy merytoryczne posty odpowiedziałem merytorycznie.
@Jankes8
No właśnie widzę, że kolega dwa posty do mnie wysłał i nic poza obelgami w nich nie ma.
@Jankes8
@Otago
Moja teza jest taka, że racjonalni zamachowcy nie mogli zakładać, że LK wygra wybory, zatem jeśli to on był celem zamachu to sprawa musiała dotyczyć czegoś co się wydarzyło między kwietniem a grudniem 2010. Chętnie usłyszę co to takiego było.
Jeśli celem miał być Skrzypek to zamach na Tupolewa był kompletnie nieracjonalny.
@seawolf
Problem z logiką jest tu taki, że zamachowcy musieliby po pierwsze posiadać jednocześnie zdolność prekognicji (przewidzenie projektu z MFW rok naprzód), połączoną z kompletnym brakiem umiejętności przewidywania (przyjęcie za pewnik że LK wygra wybory, nieprzewidzenie społecznych skutków wydarzenia na korzyść PiS i JK) po trzecie być jednocześnie diabelnie inteligentni (nawet Macierewicz nie złapał ich za rękę) i kompletnie głupi (po co niszczyć całego Tupolewa jeśli celem jest tylko Skrzypek).
@Łyżka Szumówka
@seawolf
Niechże szanowny Autor wskaże mi zatem błąd w interpretacji tekstu notki. Czy Autor nie twierdzi w swojej notce, że motywem zamachu było uniemożliwienie pożyczki (czy też wyprowadzenia) miliardów Euro z Polski do MFW?
@Otago
Niech zatem szanowny kolega wskaże listę osób, które w kwietniu 2010 wiedziały że w grudniu 2011 Euro będzie potrzebować 200 mld pożyczki i w ramach tego zbioru listę osób dla których to było tak ważne że zabiłyby 96 osób łącznie z prezydentem.
Chętnię się dowiem również po co, jeśli Skrzypek byl jedyną osobą na pokładzie samolotu zdolną zablokować pożyczkę zabito wszystkich? Czy zamachowcy tak przewidujący i inteligentni nie mogli go po prostu otruć, upozorować wypadku samochodowego, złożyć propozycję nie do odrzucenia? Czy to nie byłoby bardziej racjonalne i mniej ryzykowne?
Na koniec proszę kolegę żeby łaskawie wskazał mi naiwności mego rozumowania bo gołosłowne ogólniki to jakby mało jak na tak przenikliwych dyskutantów.
@seawolf
"Czy polski Prezydent pozwoliłby na ten przekręt stulecia, polegający na wyprowadzeniu z Polski prawie 7 miliardów rezerw NBP na 1 procent, czyli poniżej stopy inflacji?"
Z dalszej lektury tekstu wnoszę iż Autor wierzy, że Lech Kaczyński i Slawomir Skrzypek by na to nie pozwolili i to było motywem zamachu. Jednak między kwietniem 2010 a grudniem 2011 miał mieć miejsce taki drobny fakt jak wybory prezydenckie. Wszystkie znaki na niebie i ziemi w kwietniu 2010 mówiły, że LK tych wyborów nie wygra. Już w październiku odejdzie i on i cała jego ekipa, zatem nic nie zrobią w sprawie pożyczki dla MFW o której zamachowcy w kwietniu 2010 i tak wiedzieć nie mogli. Na marginesie, zdaje mi się że prezydent, sztab generalny i liderzy opozycji i tak nie mają tu żadnego wpływu na decyzję o pożyczce. Jedyną osobą która mogłaby realnie taką decyzje zablokować jest prezes NBP. Zatem jeśli szanowny Autor sugeruje, że motywem zamachu było umożliwienie udzielenia tej pożyczki MFW to jedynym jego celem był Skrzypek.
Krótko mówiąc szanowny Autor zdaje się twierdzić, że w kwietniu 2010 zamachowcy wiedzieli o pożyczce dla MFW, wiedzieli że Skrzypek ją zablokuje i dlatego zabili 96 ludzi.
@seawolf
Założenie, że zamachowcy zabili 96 osób bo chcieli wyeliminować Skrzypka, bo już w kwietniu 2010 wiedzieli, że w grudniu 2011 będzie sprawa pożyczki dla MFW, co do której mieli pewność, że rzeczony ją zablokuje jest dość zabawne. To tak jakby ktoś kto nie ma prawa jazdy zabił żonę, teściów i całą jej dalszą rodzinę bo podejrzewałby, że za rok ta nie pozwoli mu wziąć kredytu na samochód.
Tyle w temacie logiki.
@autor
Skąd się biorą tacy ludzie? I to jeszcze rzekomo po socjologii?