Odbyła się debata z udziałem liderów wszystkich ogólnopolskich komitetów wyborczych.
W studio TVP spotkali się Beata Szydło z PiS i Ewa Kopacz z PO, Barbara Nowacka ze Zjednoczonej Lewicy, Janusz Piechociński prezes PSL, liderzy: Nowoczesnej Ryszard Petru, Kukiz'15 Paweł Kukiz, partii KORWiN Janusz Korwin-Mikke oraz Adrian Zandberg z Partii Razem.
Debata została podzielona na trzy części: w pierwszej przedstawiciele komitetów wyborczych odpowiedzieli na pytania dotyczące spraw społeczno-gospodarczych, w drugiej polityce zagranicznej i bezpieczeństwu, a w trzeciej na pytania poruszające problematykę wizji i ustroju państwa.
Sprawy społeczne i gospodarcze
1. Co proponujecie Państwo by obecny i przyszły emeryt był spokojny o swoją przyszłość?
Barbara Nowacka: ZL opowiada się za tym, żeby wiek emerytalny uzależnić od stażu pracy. Podwyższenie emerytur o 200 zł dla najuboższych. Ważne jest bezpieczeństwo pracy.
Janusz Korwin-Mikke: Niedawno obrabowano Polki i Polaków. Mieli dostać swoje emerytury w wieku 60 i 65 lat. To jest karalne. Przywrócić wiek emerytalny dla tych, którzy zaczęli pracować zanim weszła ustawa o wydłużeniu wieku emerytalnego.
Ryszard Petru: Żeby emerytury były wysokie, Polacy muszą dużo zarabiać. Proponujemy proponujemy koniec ze świadczeniami nabytymi. Jeżeli gospodarka nie będzie sprawna, emerytury nie będą wysokie.
Paweł Kukiz: Nie jestem wróżką. Należy uszanować wolę obywateli i rozpisać referendum ws. wieku emerytalnego. Nikt nie może być pewny swojej emerytury, złamano umowę społeczną.
Ewa Kopacz: Moim celem jest podwyższenie płac Polaków, a za tym idzie podwyższenie emerytur, ale najważniejsza jest silna gospodarka. Musimy skorzystać mądrze z tego, że Polska jest szóstą gospodarką Europy.
Janusz Piechociński: Dokonaliśmy korekty systemu OFE i reformy emerytalnej. Im dłużej pracujesz, tym na większą emeryturę masz szansę. Myślimy o emeryturze minimalnej w wysokości 1200 złotych. Emeryt to wielka szansa polskiej przedsiębiorczości, może wychowywać przyszłe kadry.
Adrian Zandberg: Mamy dwie potężne luki emerytalne: ludzi na śmieciówkach i przedsiębiorców, którzy odprowadzają niewłaściwą składkę. Cóż nam przyjdzie z podniesienia wieku, kiedy okaże się, że ludzie po 67. roku życia nie zdołają utrzymać pracy?
Beata Szydło: To obywatele mają prawo decydować o wieku obywateli. Wracamy do poprzedniego wieku emerytalnego: 60 lat dla kobiet i 65 lat dla mężczyzn. I pełna dobrowolność wyboru: jeśli ktoś będzie chciał pracować dłużej, może to robić.
2. Jakie stawki podatku PIT dla obywateli i podatku CIT dla firm?
Barbara Nowacka: Podatki są niesprawiedliwie rozłożone. ZL będzie podnosiła kwotę wolną od podatku. Podatek dla zarabiających ponad 50 tys. miesięcznie. Wielkopowierzchniowe sklepy i koncerny trzeba opodatkować.
Janusz Korwin-Mikke: Zgadzam się, że podatki są niesprawiedliwe. Zlikwidować podatki dochodowe i podatki od kupna sprzedaży, bo one hamują gospodarkę. Im mniej pieniędzy w budżecie, tym lepiej. Trzeba zlikwidować PIT i CIT, bo ten kto pracuje, ten płaci, a ten kto nic nie robi, nic nie płaci.
Ryszard Petru: Proponujemy proste podatki: 3x16 (PIT, CIT i dochodowy). I zachowanie kwoty wolnej. To nie oznacza wyższych podatków dla biednych". Przedstawił wykres z wyliczeniami.
Paweł Kukiz: Uprościć prawo podatkowe i zrezygnować z opodatkowania pracy, które powoduje, że 70% pieniędzy jest zabieranych przez władze. Powinniśmy stworzyć ustawę deregulacyjną. Wprowadzić podatek przychodowy zamiast CIT.
Ewa Kopacz: Powszechny, prosty, progresywny podatek PIT - jedna stawka podatkowa, najniższa - 10 proc. 10 mld zł zostanie wtedy w kieszeniach obywateli.
Janusz Piechociński: Prosty, transparentny system podatkowy. Ulgi na inwestycje, ulgi prorodzinne. Zachowana równowaga pomiędzy przychodami a dochodami.
Adrian Zandberg: Porządny progresywny system podatkowy. Korporacje nie płacą podatku CIT, nie mamy klauzuli obejścia prawa podatkowego . Rząd ugina się pod naciskiem lobbystów.
Beata Szydło: 15% CIT dla małych przedsiębiorstw, renta inwestycyjna, ulgi podatkowe dla pracodawców, którzy chcą zatrudnić młodych, zlikwidować podatek dla KGHM, zwolnić polskie górnictwo z danin.
3. Polski dług publiczny wynosi ok. biliona złotych. Co zrobić, żeby Polska przestała się zadłużać?
Barbara Nowacka: Polska musi zacząć dobrze gospodarować i inwestować, uszczelnić system VAT, wspomagać polskich przedsiębiorców, żeby produkowali więcej usług i dawali pracę.
Janusz Korwin-Mikke: Składałem wniosek, żeby nie można było robić budżetu z deficytem. Trzeba przestać się zadłużać i zacząć spłacać ten dług. Nie możemy go zostawiać naszym dzieciom.
Ryszard Petru: Musimy ukrócić rozdawnictwo. Żeby spłacić dług, musi być wzrost gospodarczy. Uszczelnić system podatkowy, nie można płacić VAT na słupy, tylko do centralnego rejestru, dość finansowania nierentownych przedsiębiorstw.
Paweł Kukiz: Zakaz zadłużania państwa! Dziecko się rodzi z 80-tys. długiem. Córka pani Kopacz wyjedzie na Wyspy, a moja córka będzie spłacać to co, pani Kopacz wychachmęciła. Banksterka, korporacje wyprowadzają z Polski pieniądze. Nie można tolerować luk w prawie, trzeba napisać proste prawo podatkowe.
Ewa Kopacz: Moja córka nie zamierza wyjechać. Zamierza pracować na polskie PKB i płaci podatki - to jest nowoczesny patriotyzm. Dlatego podatki powinny być proste i potrzebne, dlatego proponujemy progresywny podatek PIT.
Janusz Piechociński: Nasz dług publiczny jest najniższy w Europie, polskie PKB wzrosło o 1/4. Potrzebna jest polska polityka racjonalności, trzeba dobrze rozwijać gospodarkę. Zero zadłużania się państwa to absurdalne hasło.
Adrian Zandberg: Jeśli chcemy mieć państwo, które działa, to musimy ściągać wystarczająco dużo podatku, żeby to wszystko utrzymać, a mamy problem ze ściągalnością podatków. Niepotrzebne podatki, jak np. liniowy też to powodują.
Beata Szydło: W Polsce jest dość pieniędzy, tylko trzeba umiejętnie nimi zarządzać. Poprzez uszczelnienie VAT można zyskać 19 mld zł, opodatkowanie hipermarketów i inne działania - można zyskać kolejne miliardy.
Bezpieczeństwo i sprawy wewnętrzne
1. Ilu uchodźców przyjąć do Polski i czy wszystkie kolejne rządy będą respektować ustalenia obecnego rządu?
Ewa Kopacz: Nie doprowadziliśmy do momentu, w którym ustalonoby stałą regułę rozdzielania uchodźców. Będąc solidarnymi z tymi ludźmi, będziemy chronić granice zewn., tworzyć hotspoty i rozdzielać uchodźców od imigrantów.
Beata Szydło: Należy skupić się na pomocy humanitarnej i pomagać ludziom w krajach, gdzie jest to potrzebne. Rozwiązanie proponowane przez UE nie jest systemowe, Polacy martwią się o swoje bezpieczeństwo.
Paweł Kukiz: To nie są uchodźcy, to są emigranci. Rząd polski prowadzi politykę z ramienia Niemiec, zgadzając się na unijne ustalenia. Dlaczego dopiero teraz mówi się o Polakach na Wschodzie? Od dawna mówię, ze trzeba ich ściągnąć do Polski.
Jak wy chcecie rozpoznać terrorystów, skoro dajecie się jak dzieci nagrywać? (do Ewy Kopacz)
Adrian Zandberg: w sprawie uchodźców trzeba się zachowac przyzwoicie. Jeśli ci ludzie pukają do naszych drzwi, to trzeba im pomóc. Część polskiej klasy polit. postanowiła zbić kapitał na straszeniu uchodźcami. To dość obrzydliwe.
Janusz Piechociński: Polska żywność, farmaceutyki, materiały - przeznaczyć na pomoc imigrantom.
Janusz Korwin-Mikke: Oni nie są uchodźcami. Pani Merkel żąda, żebyśmy stworzyli obozy koncentracyjne, żeby oni nie chcieli uciec do Niemiec. Oni nie chcą u nas być, bo u nas są za niskie zasiłki.
Barbara Nowacka: Protestuję przeciwko językowi pogardy Janusza Korwin-Mikkego. Powinniśmy być solidarni. Priorytetem powinno być zapewnienie pokoju na Bliskim Wschodzie.
Ryszard Petru: Ilu możemy przyjąć? to musi być robione w konsultacji z gminami. Należy to robić w sposób bezpieczny: uszczelnić granice Europy, pomagać finansowo krajom, w których są obozy dla uchodźców (Turcja), rozwiązać konflikty na wschodzie za pośrednictwem USA.
2. Do jakiego stopnia Polska chce się zaangażować w walkę zachodniej cywilizacji z radykalnym islamem i neoimperialną Rosją, broniąc naszych wartości?
Ewa Kopacz podziękowała Adrianowi Zandbergowi za jego słowa. Broniła uchodźców: Gdzie wy macie serce?!
Beata Szydło: Polska musi być przede wszystkim bezpieczna. Solidarność musi być w dwie strony: jeśli mamy być solidarni z Unią, to dlaczego zawiera się za naszymi plecami niekorzystne umowy. Rada PiS protestowała przeciwko Nord Stream, pani wczoraj skłamała (do Ewy Kopacz).
Paweł Kukiz: Polska jest przedmiotem, a nie podmiotem polityki zagranicznej. PO realizuje interesy Niemiec. Polska nie może wybiegać przed szereg ani prowadzić polityki z pozycji kolan. Należy wzmocnić współpracę z Grupą Wyszehradzką.
Adrian Zandberg: Nie powinniśmy wysyłać wojsk, trzeba odciąć pożywkę grupom terrorystycznym na których oni wzrastają.
Janusz Piechociński: Trzeba szukać rozwiązań na gruncie nie tylko politycznym, budować pojednanie między narodami w wymiarze kulturowym, poprzez partnerstwo.
Janusz Korwin-Mikke: USA zdestabilizowały Irak, Syrię. NATO jest paktem obronnym. Dlaczego pani chce, żebyśmy naśladowali unijne ustawy, pani Kopacz? Rozwijaliśmy się na poziomie 8% PKB, teraz słabiej.
Barbara Nowacka: Polska polityka międzynarodowa powinna być wyważona, nie można prowadzić polityki na emocjach, ale na wymianie gospodarczej, zwł. z naszymi sąsiadami.
Ryszard Petru: Polska będzie partnerem Rosji jeśli będzie silna w UE, nie powinniśmy jeździć do Unii nie po pieniądze i nie machać szabelką, tylko prowadzić aktywną politykę.
3. Jak powinna wyglądać nasza polityka wobec Wschodu?
Ewa Kopacz: Byliśmy dobrymi ambasadorami spraw ukraińskich w UE, nie tylko pomagamy im humanitarnie, ale Polska razem z Grupą Wyszehradzką jest skłonna walczyć o suwerenność Ukrainy. Do Beaty Szydło: Nord Stream 2 nie będzie wybudowany.
Beata Szydło: To musi być mądra i wyważona polityka, a nie polityka resetu. Budować dobrą pozycję z sąsiadami i mieć silną pozycję w UE.
Paweł Kukiz: Nie wychodzić przed szereg. Dostawy broni na Ukrainę to jest samobójstwo. Nie było nas podczas negocjacji w Mińsku, a chcieliśmy wysyłać broń na Ukrainę, to absurd. Grupa Wyszehradzka to jest priorytet, potem Unia. Polacy cierpią poprzez sankcje.
Andrian Zandberg: Wspólna solidarna polityka jest priorytetem. Wymachiwanie szabelką nie służy Ukrainie i jest nieodpowiedzialne. Jeśli chcemy, by Unia była wobec nas solidarna, to my też musimy być wobec niej solidarni, np. w sprawach imigrantów.
Janusz Piechociński: Strzegąc europejskich wartości, wybudowaliśmy z Ukrainą 1300 km gazociągu, uniezależniśmy się od Gazpromu. Nie odwracamy się od Rosji, chcemy być jej partnerem w każdym wymiarze: ludzkim, kulturowym, bo to jest nasz sąsiad
Janusz Korwin-Mikke: Mamy niekorzystną umowę gazową. Z Ukrainy jest u nas pół miliona uchodźców i nie ma problemu. UE nie ma żołnierzy, gdyby była armia, to już wkroczyłaby na Węgry i Słowację.
Barbara Nowacka: Polityka zagraniczna powinna patrzeć na interesy Polek i Polaków. Musimy być solidarni, być pomostem pomiędzy Europą Zach. a Ukrainą i Rosją. Dobra współpraca handlowa będzie istotna. Putin przeminie, a nasze interesy gospodarcze zostaną.
Ryszard Petru: Ws. Rosji powinniśmy mieć spójną politykę, inaczej będzie nasz rozgrywać. Ukraina powinna być suwerenna, ale nie można przesadzać z jeżdżeniem na Majdan. Jeśli konflikt się zaostrzy, możemy mieć wielu uchodźców stamtąd i musimy być przygotowani. Trzeba rozwijać biznes na Wschodzie.
Wizja i ustrój Polski
1. Jak państwo widzą relacje Państwo-Kościół? Czy powinna być renegocjacja konkordatu?
Barbara Nowacka: Polska powinna być krajem świeckim w sferze publicznej. Wyprowadzić religię ze szkół. Zlikwidować Fundusz Kościelny. Relacje Państwa z Kościołem muszą być rozłączne.
Adrian Zandberg: Nie można finansować katechezy z budżetu państwa. Kościoły powinny funkcjonować jak organizacje pożytku publicznego.
Ryszard Petru: Państwo powinno być neutralne światopoglądowe, nie wolno prowadzić wojen religinych. Nie wyprowadzać religii ze szkół, ale powinna być finansowana przez związki wyznaniowe, a nie z budżetu.
Beata Szydło: Polska jest państwem świeckim, mamy konkordat, który to sankcjonuje. Dziś ważniejsze dla Polaków są kwestie bezpieczeństwa, ekonomiczne, a nie światopoglądowe.
Paweł Kukiz: Te relacje to jest sprawa drugoplanowa. Czy zostawić religię w szkołach i czy lekcje mają być dotowane przez państwo - to powinno być rozstrzygnięte w drodze referendum. Kościół nie powinien być dotowany przez państwo.
Janusz Piechociński: Brakuje nam szacunku i zrozumienia, że Pan Bóg nie przeszkadza w rozwoju kraju, że wyznawane wartości nie kolidują z gospodarką.
Janusz Korwin-Mikke: Kościół jest wielkim sojusznikiem w walce z gender i to jest dobre. W konkordacie nie podoba mi się 200 tys. dolarów na Papieską Akademię Teologiczną, ale nie będę z tego powodu go zrywał.
Ewa Kopacz: Nie będziemy się wtrącac w sprawy Kościoła, ale też nie chcemy, żeby Kościół wtrącał się w sprawy kraju. Nikt z PO nie chce drugiemu Polakowi urządzać świata. Jeśli rodzice chcą lekcje religii w szkole, to nie widzę przeciwwskazań.
2. Jak wyobrażają sobie Państwo idealny model opieki zdrowotnej?
Barbara Nowacka: Konieczne są zmiany w zarządzaniu zdrowiem, pieniądze wyciekają z systemu. Składka zdrowotna powinna przysługiwać każdemu, skrócić kolejki, lekarz powinien odwiedzać pacjentów.
Adrian Zandberg: Mamy pseudorynkowy system opieki zdrowotnej. Opowiadamy się za wprowadzeniem jednolitego systemu budżetowego, jesteśmy przeciwni komercjalizacji i prywatyzacji, jesteśmy przeciwni współpłaceniu za diagnozy.
Ryszard Petru: NFZ jest niewydolnym systemem, jest marnotrawny. Proponujemy system na konkurujące ze sobą fundusze. Niech oferują usługi prywatne i publiczne podmioty, tylko żeby to było w ramach opłacanej składki.
Beata Szydło: Likwidacja NFZ, gabinety w szkołach, darmowe leki dla starszych, żeby młodzi lekarze nie wyjeżdżali z Polski, żeby pielęgniarki więcej zarabiały. Teraz szpitale zostały zamienione w przedsiębiorstwa, a lekarze są buchalterami.
Paweł Kukiz: Szpitale nie powinny być prywatne, bo jesteśmy za biedni. Kiedy ludzie będą płacić niskie podatki, będzie można to zmienić.
Janusz Piechociński: Mnie zmiany instytucjonalne nie interesują, musimy kształcić kadrę, musimy inwestować w badania i rozwój polskich farmaceutyków. Należy odbiurokratyzować system, będzie większa efektywność placówek medycznych.
Janusz Korwin-Mikke: Jedyna firma zdrowotna, która działa właściwie to weterynaria, bo tam nie ma ministerstw. Gdyby tego nie było, leczenie byłoby tańsze.
Ewa Kopacz: Ta ekipa uchwaliła program transplantologii, mamy standard okołoporodowy, pakiet oknkologiczny, 33 programy badawcze w medycynie.
3. Z jakimi partiami będą chcieli Państwo zawrzeć koalicje?
Barbara Nowacka: Mówienie o koalicji teraz, przed wyborami jest nieporozumieniem. Z zażenowaniem patrzę na kolegów zawiązujących już sojusze. Niemożliwa jest koalicja Zjednoczonej Lewicy z PiS ze wzgl. na różnice programowe, z Januszem Korwin-Mikkem. Rozmawiajmy o Polsce, a nie o programie.
Adrian Zandberg: Polacy chętnie porozmawialiby o innych tematach niż o koalicjach. Dużo chętniej porozmawiałbym o umowach śmieciowych i mieszkalnictwie komunalnym i kryzysie demograficznym - to są naprawdę istotne tematy, a nie rozmowa o posadach i stołkach. Wielka koalicja przeciw PiS-owi może się skończyć źle, bo wróci jak Orban.
Ryszard Petru: Nie ma sensu tworzyć koalicji przeciwko komuś. tylko za czymś. Zobaczymy po wyborach, nie można iść na koalicję ze zgniłymi kompromisami. Najważniejsze jest minimum programowe.
Beata Szydło: Chcemy samodzielnej, mocnej władzy. Będziemy współpracować ze wszystkimi, którzy będą mieli sensowne programy dla obywateli.
Paweł Kukiz: Państwo bronicie partiokracji. Porozmawiajmy o zmianie konstytucji z 1991 roku. Koalicja polega w Polsce na tym, że duża partia kupuje małą urzędami.
Janusz Piechociński: Zaczynamy każdą rozmowę z Polakami, wsłuchujemy się w ludzi, jesteśmy oszczędni w deklaracjach budżetowych. Konsumowanie każdej koalicji jest zawsze po wyborach, dziś trzeba budować koalicję serc.
Janusz Korwin-Mikke: Zawrzemy koalicję z każdym, nawet z kanibalami, jeśli będą chcieli realizować nasze postulaty. Oddzielić władzę wykonawczą od ustawodawczej, tworzyć sądy kontraktowe.
Ewa Kopacz: Pani Szydło mówi - chcemy silnej władzy dla władzy. Po przeczytaniu konstytucji PiS, pewnie państwo zniechęciliby się do koalicji z nimi.
PODSUMOWANIE
Janusz Korwin-Mikke: Za chwilę usłyszycie festiwal obietnic. Jeżeli obiecają wam 500 zł, to będziecie biedniejsi o 200 zł, bo urzędnicy wam je rozkradną. My nie chcemy wam niczego dać i zabrać. Trzeba zlikwidować podatki
Barbara Nowacka: Głos na PO to głos tracony. Jeśli chcecie wolności, demokracji, praw obywatelskich, sprawiedliwości społecznej, to głosujcie na Zjednoczoną Lewicę
Paweł Kukiz: To ostatnia szansa, żeby partyjnym klanom wyrwać Polskę. My nic od was nie chcemy, tylko żebyście przestali nas okradać.
Adrian Zandberg: Jeśli chcemy mieć w Polsce demokrację na serio, to głosujcie na ugrupowania, z którymi się zgadzacie. Nie głosujcie na mniejsze zło.
Beata Szydło: Polacy chcą rozmawiać o dobrej zmianie. Ta może być zrobiona przez ugrupowanie, które będzie miało silną pozycję w parlamencie. Dobra zmiana do 500 złotych na każde dziecko, to 15 proc. CIT, to więcej pieniędzy w portfelach Polaków i wpływy do budżetu. Damy radę!
Ewa Kopacz: Wyższe pensje Polaków, to jest możliwe, pod warunkiem, że nie zburzymy tego co mamy. Apeluję: jeszcze mamy państwo demokratyczne, a nie republikę wyznaniową!
Ryszard Petru: Nowoczesna da Polsce impuls rozwojowy. Zreformujemy edukację, ochronę zdrowia, uprościmy podatki. Urządzimy Polskę lepiej za te same pieniądze.
Janusz Piechociński: Nie chcemy monopolu, PSL rozwiązuje problemy, a nie je tworzy, PSL jest państwem wartości. Proponujemy współdziałanie, chcemy otwierać nowe rynki.
Debata była transmitowana równolegle przez TVP1, TVP Info, TVN24 i Polsat News. Gospodarzem spotkania byli Diana Rudnik, dziennikarka „Wiadomości” TVP1, a towarzyszą jej: Grzegorz Kajdanowicz z TVN i Jarosław Gugała z Polsatu.
© Artykuł jest chroniony prawem autorskim. Wykorzystanie tylko pod warunkiem podania linkującego źródła.
