Smoleńskie problemy z czasem

 Świadkowie wydarzeń z 10 kwietnia 2010 często błędnie podają czasy niektórych zdarzeń co powoduje, że mamy kłopoty z dokładną rekonstrukcją tego co wydarzyło się w Smoleńsku. W notce tej zaprezentuję tylko kilkanaście przykładów mylnego posługiwania się czasem przez niektóre osoby.

1) Marcin Wierzchowski

2010-12-16 przed Zespołem Parlamentarnym

Pan Marcin Wierzchowski: Nie, nie, nie, na zewnątrz, na zewnątrz. Tak, tak, staliśmy było chłodno, rozmawialiśmy sobie tak...
Poseł Elżbieta Kruk: Od której godziny?
Pan Marcin Wierzchowski: No ja byłem z godzinę przed, co najmniej na, na.. (strona 39)

http://orka.sejm.gov.pl/opinie6.nsf/nazwa/78_20101216/%24File/78_20101216.pdf

10.03.2011 w TV Trwam

- O której godzinie pojawił się pan na lotnisku, jak wyglądał ten poranek?

- 10 kwietnia ja przyjechałem na lotnisko o, jakieś półtorej do dwóch godzin wcześniej zanim miał lądować samolot z prezydentem Rzeczpospolitej Polskiej i delegacją towarzyszącą. I tam też oczekiwałem na całą delegację wraz z ambasadorem Bahrem i z innymi członkami delegacji, które, która miała witać pana prezydenta. I potem udać się ze wszystkimi na uroczystości w lesie katyńskim.

- Czyli rozumiem gdzieś było około godziny wpół do siódmej czasu polskiego?

- No, tak mi się wydaje bo rozbieżność tych godzin jest około dwóch godzin ale tak, to była ta godzina.

- Był pan świadkiem próby lądowania Iła?

- Wie pan co ja nie zwracam uwagi na to. Iła nie widziałem, ani nie słyszałem.

- A jakie samoloty lądowały wcześniej? Czy słyszał pan, zwracał uwagę czy był zajęty rozmową?

- My rozmawialiśmy, oczekiwaliśmy na przylot delegacji. Ustalaliśmy ostatnie rzeczy, dogrywaliśmy że zaprosimy osoby, że te osoby wsiadają do tego autokaru, tutaj pan prezydent Kaczorowski wraz z panem ministrem Stasiakiem. Resztę delegacji rozdzielamy do odpowiednich samochodów ze względu na to, że specyfika wizyty była też taka, że w pewnym momencie delegacja musiała się rozdzielić ze względu na to, że pan prezydent z czterema czy pięcioma osobami z najbliższej delegacji miał uczestniczyć w obiedzie wraz z rodzinami katyńskimi.

- A Jak przyleciał wcześniej?

- My chyba przyjechaliśmy już po lądowaniu Jaka parę minut i ja lądowania Jaka nie widziałem.

- Spotkaliście się z dziennikarzami?

- Nie.

https://www.youtube.com/watch?v=zAslsmWHKwI

Jedna relacja przeczy drugiej. Wierzchowski nie mógł przyjechać na lotnisko nawet godzinę przed planowanym przylotem samolotu z prezydentem bo nie tylko, że nie widział lądowania Jaka i dziennikarzy ale także nie widział i nie słyszał Iła a przecież dźwięk silników Tupolewa wyraźnie słyszał. Wniosek: Wierzchowski przybył na lotnisko już po drugim podejściu Iła czyli podobnie jak ambasador Bahr około 40 minut przed planowanym przylotem Tu-154 tzn. gdzieś około 7:50 CEST = 9:50 MSD. Czy Wierzchowski przypadkiem nie przyjechał z ambasadorem Bahrem na lotnisko?

2) Jacek Sasin

Też może, ale to jest taka godzina, którą zapamiętałem, znaczy nie tyle ja zapamiętałem, co właśnie o tej godzinie, o 8.04 dzwoniłem do małżonki, o 9.04, a ona jakby miała czas w telefonie, więc sprawdziła później godzinę połączenia. Więc jeszcze, no to 10 po, mniej więcej wyjechałem, powiedzmy o wpół do byłem, o wpół do 10. byłem na lotnisku, bo tam spędziłem jednak myślę około, około godziny na miejscu katastrofy, więc to byłaby godzina wpół do 11., o 11. byłem z powrotem na, na cmentarzu. Więc myślę, że z ministrem Dudą, ja rozmawiałem z ministrem Dudą pewnie około godziny 12., a on relacjonował mi wydarzenia, które miały miejsce wcześniej. (strona 21)

http://orka.sejm.gov.pl/opinie6.nsf/nazwa/78_20101006/%24File/78_20101006.pdf

M.Wierzchowski przed ZP

Pan Marcin Wierzchowski: Ja nie widziałem dziennikarzy. Ja nie widziałem dziennikarzy, i tak jak mówię, to już z doniesień medialnych wiem, że, że podobno, ja nie wiem jak jest naprawdę, że podobno pan Gerard Kwaśniewski tak, tak jak rozumiem, który jest kierowcą pana ambasadora, jest też oficer Biura Ochrony Rządu, ja tego nie wiem. Znaczy jeśli chodzi, jeśli chodzi o kolegów, którzy zabezpieczali uroczystości to ja, to moje zeznania i podtrzymuję tutaj przed państwem, było tak, że ja ich na lotnisku nie widziałem. Według mojej wiedzy oni przyjechali dwoma samochodami, to znaczy w jednym jechali oni samochodem wiano, mercedes viano, drugim jechał pan minister Sasin razem z Adamem Kwiatkowskim. Na lotnisku przy tym miejscu gdzie my oczekiwaliśmy, oni się przesiedli do jednego samochodu i potem podjechali pod miejsce, na miejsce katastrofy. I tam się spotkaliśmy na około 20 minut czy pół godziny po tym jak... (strona 49-50)

Jacek Sasin twierdzi, że był na miejscu katastrofy około godziny. Wierzchowski natomiast że to było około 20 minut do pół godziny. Jak wiemy Sasin wg jego relacji wyjechał z Katynia o 9:10 CEST (spod wejścia głównego) a na cmentarzu z powrotem najpóźniej był o 10:34 CEST. Przejazd w obie strony zajął mu co najmniej 40 minut a do tego dodać trzeba jeszcze czas jaki zajął mu na przejście od mercedesa Viano do miejsca katastrofy (powiedzmy 200 m), czas przejścia od miejsca katastrofy na ul.Kutuzowa, gdzie była zaparkowana limuzyna ambasadora Bahra (około 200 m) i czas przejścia spod wejścia głównego na polski cmentarz wojenny (340 m). Wniosek: Sasin był na miejscu katastrofy niecałe pół godziny.

10:34:32 CEST Jacek Sasin rozmawia przez telefon już na cmentarzu w Katyniu po powrocie z miejsca katastrofy w Smoleńsku.

Ja przyleciałem do Warszawy, znaczy niestety tylko odtwarzam sobie te godziny, jakoś wtedy nie przychodziło mi do głowy, żeby notować dokładnie godziny, jak to godzinowo wyglądało. Ale ponieważ o 18. była msza w Warszawie, w Katedrze św. Jana, w której wziąłem udział, a wpół do szóstej mniej więcej byłem w Pałacu Prezydenckim, a jeszcze wcześniej byłem w Kancelarii, około pół godziny, to myślę, że w Kancelarii byłem gdzieś o 5. Więc pewnie około gdzieś wpół do piątej wylądowałem na lotnisku, co oznacza, że musiałem, nie wiem, po 3, czy około 15, czy kilka minut po 15. ze Smoleńska odlecieć do Warszawy. (strona 15)

Sasin twierdzi, że ze Smoleńska odleciał kilka minut po 15 i wylądował o wpół do piątej w Warszawie. W Kancelarii był o 5, następnie o wpół do szóstej był w Pałacu Prezydenckim i o 18 na mszy w katedrze Św. Jana. 

Porucznik Artur Wosztyl

Po upływie ponad dwóch godzin na lotnisku pojawił się nowy kontroler i otrzymaliśmy zgodę na start. Było to około 15.35 czasu polskiego. Na lotnisku w Warszawie wylądowaliśmy o godz. 17.20.

http://static.presspublica.pl/red/rp/pdf/protokoly-Wosztyl.pdf

Msza Święta w Bazylice archikatedralnej św. Jana Chrzciciela w Warszawie była o 19:00 CEST.

Wniosek: Jak-40 wyleciał ze Smoleńska ok. 15:35, wylądował o 17:20. Jacek Sasin był w Kancelarii około 17:50, a następnie w Pałacu Prezydenckim około 18:20 i na mszy o 19:00.

Jeśli chodzi o tą godzinę wylotu, to proszę państwa też niema tutaj żadnej sensacji. Po prostu został stworzony program wizyty pana prezydenta, tam na miejscu. Teraz jak sobie dobrze przypomnę, o 9. miała się, o godzinie 9. miała zacząć się uroczystość na Cmentarzu w Katyniu, miała się zacząć od uroczystości na tej części prawosławnej, o 9.30 miały zacząć się uroczystości, już msza święta na Polskim Cmentarzu Wojennym. I w stosunku od tej, niejako jakby od tej godziny planowaliśmy wylot prezydenta, czy normalną praktyką było, to iż szła i zapytanie, odbywało się zapytanie do pułku lotniczego, ile trwa przelot na tej trasie. Dostaliśmy informację najpierw, nie pamiętam w tej chwili tego programu już godzinowego już dokładnie, więc mogę się mylić, ale tam właśnie było tak, że najpierw dostaliśmy informację o tym, że lot trwa bodajże 2 godziny, a potem zostało to skorygowane. Ja mam chyba program, przepraszam bardzo państwa. Nie, mam tylko przebieg uroczystości. (strona 16)

http://orka.sejm.gov.pl/opinie6.nsf/nazwa/78_20100922/%24File/78_20100922.pdf

Jak widzimy w książeczce uroczystości na cmentarzu polskim miały się zacząć o 10 CEST = 12 MSD. Pan minister twierdzi, że o 9:30. Wniosek: pomyłka o pół godziny.

Minister Jacek Sasin: ...był przewidziany bezpośredni - przepraszam bardzo, coś wyłączam papierami chyba - był przewidziany bezpośredni przejazd prezydenta z lotniska na cmentarz. W związku z czym nie było po drodze żadnego miejsca gdzie prezydent miałby spędzać jakiś czas, prawda, wolny po przylocie, dodatkowo to lotnisko nie stwarzało żadnych warunków do tego, żeby taki czas wolny tam zorganizować. No po prostu nie było to lotnisko, nie był to port lotniczy, gdzie można było, nie wiem, mieć jakąś poczekalnię, salonik, gdzie prezydent mógł by odpocząć po podróży. Stąd zaplanowano bezpośredni przejazd na cmentarz. I to, że ta godzina, jakby ten wylot został zaplanowany dobrze, no o tym świadczy to, że pomimo spóźnienia, które, wylotu, które się odbyło i nie mówię o tej pół godzinie, tylko która została jakby planowo przesunięta, ale jakby i tak ten wylot wystąpił trochę później, to rozpoczęcie uroczystości byłoby całkowicie zgodnie z planem, ponieważ lądowanie samolotu na lotnisku w Smoleńsku było przewidziane na godzinę 9., na godzinę 9., znaczy 8.55 chyba dokładnie, a na godzinę 9. wyjazd z lotniska. Więc biorąc pod uwagę, że katastrofa nastąpiła o godzinie 8.41 przy lotnisku, no to widać wyraźnie, że to lądowanie byłoby jeszcze przed czasem, nawet w stosunku do tego czasu założonego. Natomiast sugerowanie tego, że takie zaplanowanie podróży uniemożliwiło skorzystanie z lotu zapasowych, w związku z tym, że na lotnisku w Smoleńsku nie było możliwości lądowania, ale przecież były wyznaczone lotniska zapasowe, lotnisko w Witebsku czy też w Mińsku na Białorusi, żeby nie było możliwości skorzystania z tych lotnisk, bo czas lotu został zaplanowany na sztywno.
No proszę państwa, to są uwagi formułowane przez osoby, które, przepraszam, że to powiem, ale nie mają pojęcia za bardzo jak się planuje tego typu wizyty. No bo trudno sobie wyobrazić, że w sytuacji kiedy przelot, przejazd np. nie wiem z Mińska do Smoleńska miałby trwać 3 godziny, no to rozumiem, że należałoby zaplanować tą wizytę w ten sposób, że prezydent ma w Smoleńsku lądowanie 3 godziny przed czasem rozpoczęcia uroczystości. No, a jak rozumiem wypadek taki, że nie ma możliwości lądowania jest czymś incydentalnym, więc zdarza się powiedzmy, nie wiem, raz na sto wizyt. No ja, prezydent odbył bardzo wiele np. wizyt krajowych, no kilkadziesiąt wizyt krajowych i takie sytuacje, że nie mógł lądować na zaplanowanym lotnisku, ja pamiętam, no jedną taką pamiętam sytuację, gdzie zamiast w Krakowie musiał wylądować na lotnisku w Katowicach, ze względu na mgłę. No, ale no to są bardzo incydentalne przypadki. Więc planowanie każdej wizyty w ten sposób, że daje się, nie wiem, 3-godzinny zapas na to, że być może coś, że być może będzie mgła, no jest czymś absurdalnym. No jakby no wtedy należy założyć, wtedy po prostu opóźnienie uroczystości, no to też jakby nie byłaby tragedia gdyby coś takiego miało miejsce. (strona 16-17)

http://clouds.web-album.org/photo/364873,program-10-04-2010-i-program-lotu-7-04-2010

Nie wiem skąd Sasin wziął tą 8:55 jako spodziewaną godzinę przylotu Tupolewa skoro program podaje 8:30 CEST. Wniosek: wiceszef kancelarii prezydenta podał niedokładną planowaną godzinę przylotu Tu-154M. Pomyłka o pół godziny.