Z Januszem Korwin-Mikke w studiu Polskiego Radia rozmawiał dzisiaj Jacek Karnowski:
Wiesław Molak: W studiu Jacek Karnowski i nasz kolejny gość.
Jacek Karnowski: Janusz Korwin-Mikke, założyciel i wciąż członek władz Unii Polityki Realnej i członek władz Ligi Prawicy Rzeczypospolitej. Dzień dobry, panie prezesie.
Janusz Korwin-Mikke: Dzień dobry państwu.
J.K.: Panie prezesie, prawybory we Wrześni za nami, prawybory, w których PO i PiS nie brały udziału. No, a LPR zdobyła tam 4,8% głosów. Nie przekroczyła też progu.
J.K.M.: No tak, we Wrześni zawsze mieliśmy niższe wyniki. Pan Roman Giertych, ja tego nie pamiętałem, mówił, że jak on dostał 3,2 w poprzednich prawyborach we Wrześni, to potem w prawdziwych dostał 5,8, a w całym kraju 9. Tak że tym się specjalnie nie przejmuję, bo w Bochni na przykład dostaliśmy... też były prawybory, o czym nikt nie mówił, dostaliśmy 12%. Tak że to jest normalne, prawica tam jest mocniejsza około Bochni niż koło Wrześni. No, zobaczymy, jak to będzie w prawdziwych wyborach. Pamiętam, jak we Wrześni były prawybory, dostaliśmy też 4,9 jako UPR samo i telewizja podała to, że ileś tam dostała ta, ileś ta, ileś ta, potem pozostałe partie nie przekroczyły progu, PSL dostało 4, o nas ani słowa. Teraz przynajmniej mówią, tak że bardzo dobrze. Zabrakło nam dosłownie sześciu głosów, tak że... do pięciu procent.
J.K.: W tym starciu gigantów jest miejsce rzeczywiście dla LPR-u?
J.K.M.: Musi być języczek u wagi, bo na przykład z naszego punktu widzenia, jeśli idzie o politykę zagraniczną, to właśnie bardzo popieramy PiS, uważamy, że jeżeli obce mocarstwa nie lubią polskiego prezydenta, no to bardzo dobrze. Gdyby go lubiły, to pewno musiałby trafić pod Trybunał Stanu za kokietowanie obcych (...), tak że tu popieramy.
J.K.: Tu nie byłoby korekty, gdyby...
J.K.M.: Tak że w życiu byśmy nie dopuścili nikogo z Platformy Obywatelskiej do spraw zagranicznych, jeżeli pan Tusk, którego bardzo lubię skądinąd, który ma bardzo dobre (...) gospodarcze, no ale jeżeli przyjeżdża go popierać kanclerz Republiki Federalnej Niemiec, no to, oczywiście, on nie może być...
J.K.: To pan jednak, panie prezesie, troszkę różnicuje, że te partie się czymś różnią, bo przez całe lata przekaz był taki UPR-owski, że to wszystko socjaliści.
J.K.M.: Tak, one się różnią polityką zagraniczną przede wszystkim. Natomiast mówienie o różnicach, kiedy połowa PiS-u w tej chwili jest w PO, a połowa w PiS-ie, myślę, że gdyby pan Kaczyński się przeniósł do PO, a pan Tusk do PiS-u, tam by zastał swoich dawnych kolegów, prawda, i jeszcze kilku by przeszło i by się nie połapali specjalnie w różnicy.
Bo różnica jest między nami, czyli prawicą, tą, którą skazano w Magdalence na pożarcie, że nigdy nie dojdzie do władzy, a partiami lewicowymi w gruncie rzeczy, które się różnią niuansami i specjalnie krzyczą na siebie, żeby się wydawało, że o coś walczą. Ja mogę powiedzieć, o co one walczą. Otóż o pieniądze walczą, to, co było powiedziane w Magdalence, że umowa jest taka, że raz rządzimy my, raz wy, raz my, raz wy, a kto bierze wybory, bierze kasę. I tu jest całkiem spora kasa. Na przykład teraz uchwalono w panice tę ustawę o Euro 2012, którą się chwalił pan premier ostatnio. Otóż ta ustawa zawiera artykuł 21, który mówi, że można robić wszystkie zamówienia w tej sprawie bez przetargów. I jeżeli jeszcze czytałem na tydzień przed tą ustawą, że Stadion Narodowy w Warszawie ma kosztować 600 milionów złotych, to po uchwaleniu tej ustawy już czytam, że będzie kosztować miliard złotych, czyli firmy związane... Właśnie, i teraz jak wygra PO, to będą to firmy związane z PO, a z PiS, jak wygra PiS, dostaną zamówienia tej firmy i dadzą, oczywiście, odpowiednią działkę politykom z tej partii. To jest walka o kasę, o ogromną kasę. Nawiasem mówiąc, te zamówienia, ten stadion (...) 400 milionów, to wcale nie jest największy przekręt, jaki będzie. Autostrady – będą jeszcze większe przekręty. Tak że...
J.K.: To są inwestycje publiczne, a nie przekręty.
J.K.M.: No, tu nawet przekręt w Warszawie też jest inwestycją publiczną. Otóż, proszę pana, to będą przekręty, bo jeżeli się robi bez przetargu, no to, oczywiście, wygra firma, która da ofertę wyższą, ale będzie „solidna”, czyli znana politykom, da wycenę 100 milionów wyższą niż rynkowa i da 10 milionów politykom na kampanię.
J.K.: To pierwsze pańskie decyzje u władzy jakie by były?
J.K.M.: Wprowadzenie zasady, że wszystkie zamówienia muszą iść nawet nie z przetargu. z licytacji. Ja panu powiem, jak byłem w Sejmie....
J.K.: No i potem rzeczywiście zrobią najtaniej, a okaże się, że asfalt pęka pod wpływem pięciostopniowego mrozu.
J.K.M.: Nie, proszę pana, to się robi w ten sposób, że najpierw się wybiera firmę, która prowadzi ten przetarg, bez przetargu się wybiera, a potem ta firma kontroluje tę firmę, która robi to. I ja panu powiem, jak to było. Jak byłem w Sejmie, to właśnie domagałem się sprzedaży z licytacji i wtedy pan Janusz Lewandowski wtedy mówił: panie pośle, dzisiaj się nic już tak nie sprzedaje.
I, proszę pana, parę lat temu była afera na Ukrainie, po której poleciała pani premier Tymoszenko. Ona zrobiła to samo, co ja. Tam był taki Kombinat Krzywego Rogu, który robił stal, który był sprzedany zięciowi prezydenta Kuczmy za 800 milionów. I pani Tymoszenko oddała te 800 milionów z dużym procentem, chyba jeszcze 200 milionów dopłaciła mu na otarcie łez, i wystawiła to na licytację. I w telewizji to było pokazywane – siedziało sześciu przedstawicieli, Mittal tam siedział, US Steel i tak dalej, i tak dalej, i licytowali. Sprzedała to za 5 miliardów 400, czyli 6 razy drożej, rozumie pan? 6 razy drożej! I się potem dziwią, że nie ma emerytur i tak dalej, jeżeli sprzedawane jest wszystko (...).
J.K.: Panie prezesie, w tej kampanii...
J.K.M.: Ale jszcze skończę...
J.K.: Oczywiście.
J.K.M.: I za to potem panią Tymoszenko wyrzucono. Bo w całej Europie się tak właśnie kradnie pieniądze, że nie ma licytacji.
J.K.: Czyli jaki model? Bo pan często zgłasza pomysły, które polskiej opinii wydają się radykalne. Jaki model...?
J.K.M.: Sprzedaż z licytacji nie jest niczym szokującym, po prostu...
J.K.: Rozwiązania w którym w państwie obowiązujące pan by najchętniej...?
J.K.M.: Nie wiem. W Europie to nie obowiązuje, bo Europą rządzi banda złodziei dokładnie takich samych jak nasze, to „swój do swego Szwed szedł”, prawda?
J.K.: A jak pan się zapatruje na taki problem przewijający się w tej kampanii, w takim ping-pongu między PO i PiS, problem wyjazdów młodych Polaków za granicę?
J.K.M.: O! To ja teraz widziałem osobiście parę razy pana Donalda Tuska, który (...) co robić, żeby ci ludzie wracali. Ale przecież chyba wszyscy pamiętają, ludzie chyba nie są ślepi: trzy lata temu pan Tusk mówił, jak to będzie świetnie, jak młodzi ludzie wyjadą za granicę. Przecież on to mówił w programach telewizyjnych, że mamy szansę...
J.K.M.: Że szansa, tak.
J.K.M.: ...wstąpić do Unii Europejskiej, bo młodzi ludzie wyjadą za granicę, zachwalał, zachęcał. A teraz płacze. Ale dlaczego? No bo w jakiejś dyskusji w telewizji czy w radio, nie pamiętam, ale była w radio, tak, była dyskusja i przedstawiciel PO powiedział: bo oni tam mają... Aha, już wiem, to było w dyskusji pana Palikota z panem Giertychem. Bo oni tam zarobili 46 miliardów funtów i jak oni wrócą do kraju z tymi pieniędzmi... Oni już patrzyli, jakby można ich opodatkować, prawda? I dlatego mają wrócić. No, to jest obrzydliwe, to jest obrzydliwe. My mówimy: oczywiście, że każdy może sobie wyjechać czy wrócić, ale nie mamy namawiać, żeby wrócili, tylko tak obniżyć podatki, żeby się opłacało wrócić.
J.K.: To co robicie w jednej koalicji z LPR-em? Ja wiem, że wam często się wypomina te rozbieżności, ja nie chcę już tej sprawy legalizacji marihuany poruszać czy sprawy ochrony życia...
J.K.M.: Jakiej marihuany?
J.K.: ...bo to już zostało w pewien sposób przerobione, no ale na przykład Liga to jest partia, która bardzo się chwali choćby becikowym, czyli takie postulaty socjalne eksponuje.
J.K.M.: Więc właśnie. Więc becikowe my absolutnie potępiamy, pomysł becikowego, ale obniżkę 1200 złotych na rodzinę to jest dobry pomysł, to jest obniżka podatków i to popieramy i to jest znacznie większe niż becikowe, bo to jest co roku, a tamto jest jednorazowa sprawa i to jest bardzo słuszny postulat. Pan Roman Giertych przyjął trochę inną taktykę niż my, bo my byśmy żądali, żeby Sejm obniżył wszystkim podatki, a on tak: tu becikowe... Teraz projekt przecież LPR-u jest taki, że mamy znieść podatki od rent i emerytur. Więc jeśli zniesiemy podatki od emerytur, bo to mamy też w programie przecież, zniesienie podatków od przedsiębiorców, na razie od drobnych, potem się rozszerzy na wszystkich. I ja sądzę, że posłowie się nie odważą zagłosować przeciwko zniesieniu podatków dla emerytów. Przeciwko zniesieniu wszystkich podatków, znaczy nie wszystkich, tylko, oczywiście, dochodowego, to by głosowali, ale dla emerytów to by znieśli. Potem jeszcze jakąś grupę się znajdzie...
J.K.: No, panie prezesie, gdyby tak radykalnie znieśli podatki, moglibyśmy mieć rewoltę społeczną.
J.K.M.: Nie, przeciwnie...
J.K.: ...bo państwo wycofuje się z tych funkcji socjalnych, opiekuńczych.
J.K.M.: Ale jaką rewoltę, jeśli ludzie mieliby więcej pieniędzy? Przecież jeżeli...
J.K.: Niektórzy tak.
J.K.M.: Nie, wszyscy. Bo jeżeli ja panu daję złotówkę, to przecież musiałem zabrać 1,40 zł, musiałem opłacić urzędnika, który panu tę złotówkę odbierze i muszę opłacić urzędnika, który panu tę złotówkę da.
J.K.: Osoba biedna zyska, powiedzmy, kilkaset złotych, a w zamian straci służbę zdrowia, szkolnictwo...
J.K.M.: O nie! To nie jest kilkaset złotych, bo na przykład służba zdrowia to jest 186 złotych miesięcznie. Tutaj jechałem taksówką parę dni, parę dni temu taksówkarz mówi: panie, ja mam dość tej służby zdrowia! Panie, ja płacę całymi latami i teraz chciałem sobie zrobić protezę kolana czy endoprotezę, już nie pamiętam, i każą mi czekać... czekam już 5 lat. Otóż, proszę pana, gdyby on sobie pozbierał te pieniądze, które płacił przez 5 lat, to dawno by sobie zrobił prywatnie tanio i sprawnie.
J.K.: No, ale czy starsza osoba gdzieś z prowincji tak samo by sobie mogła poradzić?
J.K.M.: No, proszę, pana, jeżeli... Za komuny było takie ministerstwo, które nazywało się przemysłu drobnego, skupu, czegoś tam jeszcze, i spożywczego, i ono się troszczyło o restauracje i stołówki. Troszczyło się strasznie, podało receptury i tak dalej, siedziało tam sześć pań, które układały receptury, żeby były możliwie dobre. Ministerstwo zniknęło i ilość restauracji jest znacznie większa, również na prowincji, wyglądają znacznie ładniej i jedzenie jest znacznie lepsze.
J.K.: Mają właściciela.
J.K.M.: Bo nie ma ministerstwa. Otóż ja jeszcze raz powiadam: weterynaria działa dobrze, bo nie ma Ministerstwa Chorych Psów i nie ma Narodowego Funduszu Zdrowia Kotów. Dlatego, że ich nie ma, dlatego weterynaria działa dobrze. Ministerstwo tylko przeszkadza ludziom. Nie widziałem jeszcze chorego, który by nie chciał wyzdrowieć.
J.K.: Tak, ale kot, pies gdzieś tam potrącony na drodze nas nie rusza tak bardzo...
J.K.M.: No nie, ale, oczywiście, w ogóle nas kot zwłaszcza nie rusza, ale...
J.K.: A człowiek pozostawiony sam sobie...
J.K.M.: Oczywiście, że nas rusza, ale dlaczego mam płacić drożej? Przecież niech pan zwróci uwagę – w tej chwili płacimy te 186 złotych i teraz z pobieżnych rachunków wynika, że ze 186 złotych średnio płaconych przez każdego na służbę zdrowia miesiąc w miesiąc, 86 idzie na lekarzy, a 100 idzie na urzędników pana profesora Religi. O, dwa dni temu dzwonił do mnie pan dr Zięba startujący u nas w wyborach, i mówi: panie prezesie, ma pan absolutną rację. Ostatnio dano 90 milionów złotych na profilaktykę w sprawie raka piersi. Wydrukowano z tego ogromną ilość plakatów, jakaś firma zarobiła, która ma znajomości u tych polityków, zrobiła te plakaty dwa razy drożej niż na rynku i lekarzy powysyłano na konferencje, oni jechali na trzy dni do Karpacza, przez trzy dni pili, tam były wykłady, ale nikt tego nie słuchał, bo przecież lekarze wiedzą więcej od tego, kto wykłada, i po trzech dniach wrócili. Czyli 90 milionów złotych uciekło, a strata, nie zysk, bo ci lekarze przez trzy dni zamiast leczyć, siedzieli i pili wódkę albo robili inne „rozsądne” rzeczy. Tak że tak oto nikną pieniądze, które są dawane (...). Gdyby to było na rynku, to, oczywiście, tego by nie było. Otóż zamiast płacić... Przecież prywatne firmy ubezpieczają w tej chwili za 75, za 80, za 90 złotych ubezpieczają ludzi. No to zamiast płacić państwu 186, ubezpieczmy się prywatnie za 90 i spokój.
J.K.: Te prywatne firmy często potem już w takich trudnych, skomplikowanych przypadkach odsyłają do państwowej służby zdrowia.
J.K.M.: A państwowe, przepraszam, to nie odsyłają? Ja tu apeluję do wszystkich, którzy stoją w kolejkach w przychodniach: to w państwowych macie dobrze? To was nie odsyłają od okienka do okienka? To was nie odsyłają od lekarza do lekarza? Ludzie, jak tak można mówić, no! To państwowe lecznictwo słynie z tego, że odsyła ludzi od Annasza do Kajfasza. No, przepraszam bardzo.
J.K.: Dziękuję bardzo. Jak zawsze, zaangażowany Janusz Korwin-Mikke, jeden z liderów Ligi Prawicy Rzeczpospolitej, był gościem Sygnałów Dnia. Dziękuję, panie prezesie.
J.K.M.: Dziękuję bardzo.
W.M.: Dużo zdrowia życzymy.
J.K.M.: Wzajemnie, wzajemnie.
http://www.polskieradio.pl/jedynka/sygnalydnia/?id=11282
Komentarze
Pokaż komentarze (3)