W TVN24 odbyła się debata wyborcza. Udział w niej wzięli: Marcin Horała (PiS), Izabela Leszczyna (KO), Adrian Zandberg (Lewica), Władysław Kosiniak-Kamysz (PSL-KP) oraz Krzysztof Bosak (Konfederacja). Kto wypadł najlepiej?
Debata była podzielona na bloki tematyczne, poświęcone programom społecznym i gospodarce, ekologii oraz praworządności.
Przedstawiciele KO, PSL i SLD zaapelowali o głos na nich, także po to, by odsunąć PiS od władzy. Przedstawiciel PiS - by wyborcy zastanowili się, czy dziś żyje im się lepiej niż dotąd. Polityk Konfederacji mówił, że tylko oni są formacją antysystemową.
Zobacz też: Debata w TVP. Budka pokazał "paragon hańby PiS". Minister zdrowia żąda przeprosin
Pytania o służbę zdrowia
W rundzie pierwszej politycy odpowiadali na pytania o służbę zdrowia.
- Co należy zrobić, by zmniejszyć kolejki, było więcej lekarzy? - zapytała Monika Olejnik. - Druga debata, a Kaczyńskiego Morawieckiego, Schetyny ani Kidawy-Błońskiej nie ma. Zdrowie jest najważniejsze. Proponujemy pakt na rzecz zdrowia. Oczekuję od wszystkich komitetów, że podpiszą ten pakt - odpowiedział jako pierwszy Kosiniak-Kamysz.
- Jeden urząd centralny nie poprawi służby zdrowia - powiedział Bosak. - PiS dało więcej pieniędzy na służbę zdrowia, zwiększyliśmy limit miejsc na studia medyczne - stwierdził Horała. Kosiniak-Kamysz zdecydował się na ripostę. - Trzeba się przejść na SOR, panie pośle. Nie ma poprawy, polska służba zdrowia jest w ruinie - podkreślił.
Ripostuje też Leszczyna. - Przypomnę, że to w 2014 roku uruchomiliśmy nowe wydziały lekarskie - podkreśliła. - Rząd PiS-u wydłużył kolejki. PO wie, co trzeba zrobić, żeby naprawić ochronę zdrowia. Wczoraj w Brukseli pani Kidawa-Błońska mówiła, jak odzyskać pieniądze, które zaprzepaścił rząd PiS-u - wymieniała.
Zandberg ocenił, że wydajemy za mało na ochronę zdrowia. - Powinniśmy podpisać pakt - dodał, zgadzając się z Kosiniakiem-Kamyszem. - Nie wystarczy dodawać pieniędzy do złego systemu - ripostował Bosak. Horale odpowiedział Zandberg. - Wasze triki polegają na tym, by ludzie płacili z własnych kieszeni - podkreślił.
Drugie pytanie: Czy jest zgoda, by po wyborach podpisać plan ratunkowy dla służby zdrowia? Zandebrg podkreślił, że jest za: - Medycyna jest sportem zespołowym. Działa, jeśli opiera się na współpracy. PiS sobie z tym problemem ewidentnie nie poradził.
- Ujmujący jest dobry humor pana Horały - powiedział Kosiniak-Kamysz. - Byłbym ostrożny w ocenach, gdybym rządził w 2014 roku. My jesteśmy wiarygodni - odpowiedział mu przedstawiciel PiS. - Nie jesteście - powiedział Zandberg. - Mam wyliczyć panu miejsca, gdzie zamknęliście oddziały? To niepoważne. Wy zamykacie je na masową skalę - dodał.
- Jedyny sukces, jakim pan się pochwalił, to skrócenie kolejek do leczenia zaćmy - powiedziała Leszczyna do Horały.
Polityka socjalna i gospodarka
W rundzie drugiej padły pytania na temat polityki socjalnej i gospodarki.
Pytanie: Jak powinna być wyliczana pensja minimalna i ile ma wynosić? - Płaca minimalna powinna rosnąć proporcjonalnie do gospodarki - powiedział Bosak. Kosiniak-Kamysz uważa, że pensja minimalna powinna wynosić połowę średniej pensji.
Co na to Horała? - Chcemy, by Polacy więcej zarabiali. Mamy pomysły dla przedsiębiorców żeby to nie przeszkodziło gospodarce - powiedział. - To doprawdy niebywały, że gra rolę wolnorynkowca - odpowiedział mu Bosak.
- PiS wprowadził 40 danin. Mówienie, że obniżacie podatki jest śmieszne - ripostowała Leszczyna. - To nie Jarosław Kaczyński ma wychodzić i mówić, ile ma wynosić - dodała.
Zandberg stwierdził natomiast, że to moment, kiedy można podnieść płace. - W przeciwieństwie do panów z PiS-u nie będę wróżyć, ile będzie ona wynosiła w kolejnych latach, bo jestem odpowiedzialny. Nie obiecuję gruszek na wierzbie - podkreślił.
- PO skomplikowanie opowiada, że trudno to zrozumieć - zaznaczył Kosiniak-Kamysz. Zandberg jako jedyny nie skorzystał z możliwości riposty.
Kajdanowicz zapowiedział kolejną rundę, Olejnik zwróciła jednak uwagę, że zada jeszcze jedno pytanie w ramach tej części: "Co zrobić, aby zwiększyć dzietność i co dalej z in vitro?".
- Jesteśmy za finansowaniem metody in vitro - podkreśliła Leszczyna. - To, co zostało przyznane, zostanie zatrzymane - dodała. Odniosła się do słów Jana Szyszki dot. żłobków. - To nasza spuścizna i się tego nie wstydzimy. Jestem jedyną kobietą w tej debacie - podkreśliła.
Zandberg też jest za finansowaniem in vitro z budżetu państwa. - Polacy nie decydują się na dzieci, bo nie czują się pewnie finansowo, nie mają pewności, że będą mieli dach nad głową i nie mają wsparcia w opiece nad dziećmi - tłumaczył.
Bosak przypomniał, że wygrał z TVP. A Kosiniak-Kamysz uśmiechnął się do kamery, mówiąc, że w tym roku urodziła mu się córka Zosia. - Demografia musi się poprawić. Jeden program - 500 plus - tego nie zrobił - powiedział.
Horała narzekał na "warunki" debaty, podkreślił, że wszyscy atakują PiS, a Konfederacja od kilku dni może liczyć na TVN. - Pan Horała ma obsesję, wszędzie widzi anty-PiS. Obłudne jest to, ze mówicie o etyce - zaznaczył Kosiniak-Kamysz.
- Niech pan nie mówi, że jest szermierzem wolności światopoglądowej - powiedział Zandberg do Horały. - Rozumiem, że pan uważa, ze ojciec prezydenta ma rację, kiedy mówi, że in vitro to eksperyment - tak do przedstawiciela PiS zwróciła się Leszczyna.
Klimat i ekologia
Pytania w rundzie trzeciej dotyczyły klimatu i ekologii.
- Coraz więcej osób choruje na astmę, ma problemy z oddychaniem - zauważył Zandberg, mówiąc o smogu. - Polacy nie mają płuc ze stali - dodał. - Nasi poprzednicy mieli sposób - zniszcz termometr - podkreślił Horała. - Polacy będą mieli wsparcie, by wymieniać piece. Nie zostawimy ich sami z tym problemem - obiecał kandydat PiS.
Zandberg ripostował. - Skala programów, które realizujecie, jest zbyt mała - stwierdził. - Zniszczyliście farmy wiatrakowe, nie potraficie zrealizować programu "czyste powietrze" - powiedziała Leszczyna. - Dzisiaj mamy ministrów niszczenia środowiska - dodała.
- Nasi następcy zastali Polskę zieloną, a zostawiają zakopconą. Musimy przejść na zieloną stronę mocy. Nie chcę, by moja córka chodziła w maseczkach antysmogowych - powiedział Kosiniak-Kamysz. Taką maseczkę przyniósł do studia. - Sytuacja, w której się znaleźliśmy, jest wspólną winą PO, PSL i PSL - zauważył Bosak.
Kajdanowicz zadał drugie pytanie tej rundy - o węgiel - kiedy od niego odejdziemy?. - Odejście od niego musi odbywać się w sposób naturalny - powiedział Horała. - Jak wam nie wstyd? Zablokowaliście ustawę prosumencką. Postawiliście na ruski węgiel. Nawet do Mozambiku sięgacie - odpowiedział mu Kosiniak-Kamysz.
- Połowa energii powinna pochodzić z odnawialnych źródeł energii. Marnujemy ogromne ilości wody. Program "sadzawka" należy wprowadzić - zaznaczył Kosiniak-Kamysz. - Przez kilkadziesiąt lat energia będzie pochodziła z węgla. Nie negujemy jednak, że trzeba rozwijać odnawialne źródła energii - podkreślił Bosak.
- Szanujemy ekologów, ci ludzie znaleźli się na naszych listach. Od węgla nie da się teraz odejść, ale on się kończy. Trzeba przeprowadzić transformację - mówiła Leszczyna. Horała wyliczył osiągnięcia PiS w tej dziedzinie. Podkreślił, że przedstawia fakty, a nie jest to demagogia.
- Do 2035 roku powinniśmy wyjść z węgla. To kwestia elementarnej odpowiedzialności - powiedział Zandberg, podkreślając, że jako jedyny odpowiada na zadane pytanie.
Praworządność
W rundzie czwartej poruszony temat praworządności.
Padło pytanie: "czy po ewentualnej zmianie władzy sędziowie, co do wyroku których są wątpliwości prawne, nadal będą w TK?".
- Klasyczne pytanie z tezą, pan dziennikarz wszedł w rolę polityka opozycji - powiedział do Kajdanowicza Horała. Leszczyna podkreśliła z kolei, że polityk PiS, który wziął ze sobą konstytucję, jej nie przestrzega. W podobnym tonie wypowiedział się Kosiniak-Kamysz. - PiS nie szanuje demokratycznego państwa prawa - stwierdził.
Horała zacytował konstytucję. - Trzeba jej przestrzegać, a nie tylko nosić na koszulkach - podkreślił. - Pan się ośmiesza. Możecie się bać, bo nam ręka nie zadrży, by wyciągnąć konsekwencje - powiedział Horale Zandberg.
- PiS zrobił bajzel - powiedział Kosiniak-Kamysz. - Trzeba rozdzielić funkcje prokuratora generalnego i ministra sprawiedliwości. Polacy nie chcą polityki w wymiarze sprawiedliwości - zaznaczył.
- Jesteśmy zwolennikami poważnej dyskusji o zmianie konstytucji - mówił Bosak. Zdaniem Leszczyny wszyscy muszą być równi wobec prawa, a np. Kaczyński jest ponad nim. - Powinniście się wstydzić za Banasia - dodał Zandberg.
Kolejne pytanie w tej debacie: "jak odbudować zaufanie do NIK? Co zrobić, by politycy byli porządnie sprawdzani?".
- Nie można wybierać złych ludzi i myśleć, że dokonają dobrych rzeczy. Trzeba zwiększyć kontrolę społeczna żeby np. móc odwołać posła - powiedział Kosiniak-Kamysz. Bosak mówił o fatalnym działaniu służb, skoro to media docierają pierwsi do nieprawidłowości.
- Może służby wiedziały o sprawie z Banasiem, ale politycy powiedzieli, że można na to zamknąć oczy - zastanawiał się Zandberg. KNF, KRS, NBP - Leszczyna wyliczyła te instytucje, bo jej zdaniem im też należałoby się przyjrzeć. - Bardzo trudno będzie odbudować zaufanie do państwa - powiedziała Leszczyna, mówiąc o Banasiu.
Horała powiedział, ze "PiS narzuca wyższy standard", bo "czarne owce są eliminowane". Przypomniał o "mafiach VAT-owskich" i zwrócił uwagę: "nie mówimy o Neumannie".
- Chciałbym przestać słyszeć z ust PiS: "a PO, to.." i odwrotnie - powiedział Zandberg. "Parafabularny film z muzyką" - tak Horała nazwał reportaż TVN24 o Banasiu. - Wzajemnie wyciągacie sobie afery, macie ich wiele - stwierdził Bosak.
KO, PSL i SLD apelują o głosy
W podsumowaniu debaty Zandberg podkreślał, że Polacy stoją przed ważnym wyborem. - Albo Polska będzie się dalej zsuwała w prawo, w stronę pisowskiego zamordyzmu, coraz dalej od Europy, albo skręcimy w lewo i zaczniemy budować w Polsce nowoczesne, europejskie, świeckie państwo dobrobytu. lewica to gwarancja, że nie wróci świat, w którym zarabiało się 3,50 zł za godzinę.(...) lewica to gwarancja, że nie wróci świat, w którym wylewanie km autostrad było ważniejsze od inwestowania w ludzi - powiedział. Zaapelował o głosowanie na Lewicę i namawianie swoich bliskich i przyjaciół, by zrobili to samo. - Wiem, że wielu z nich jest rozczarowanych, zwłaszcza patrząc na sejmową opozycję. Powiedzcie im, że warto zagłosować w wyborach na lewicę, (..) bo to szansa na realną zmianę - apelował.
Leszczyna podkreślała, że jej formacja przez 8 lat "inwestowała w autostrady, by teraz zainwestować w ludzi". Zwróciła się do tych wyborców, którzy są oburzeni tym, co obecnie dzieje się w Polsce. - To jest ten moment, to jest ta chwila, możecie podnieść dumnie głowy i iść na wybory; nie ma skuteczniejszego sposobu odsunięcia złej władzy od władzy niż odebrać ją w demokratycznych wyborach - zaznaczyła. - Zaufajcie KO, jesteśmy mądrzejsi i lepsi niż 10 lat temu - przekonywała.
Lider ludowców mówił: - Dla Polski w imię zasad trzeba pójść na te wybory. Proszę was moi rodacy. Nie traćcie wiary w lepszą przyszłość Polski. Ona jest w naszym zasięgu, ona jest możliwa, tylko trzeba wybrać rozsądne centrum.
- Proszę o głos na PSL, bo to jest najprostsza droga na odsunięcie złych ludzi od władzy – mówił Kosiniak-Kamysz. - Jesteśmy również jedyną formacją, która nie ma zamiaru przekonywać państwa, że kupi głosy za pieniądze, które w podatkach odprowadzacie prosto do budżetu. Jesteśmy formacją konserwatywną. Uważamy, że w Sejmie potrzebni są ludzie ideowi, konserwatywni, niezależnie myślący, dobrze przygotowani – mówił.
PiS do wyborców: zastanówcie się, czy żyje wam się lepiej
Marcin Horała z PiS przekonywał, że wyborcy 13 października będą mogli wybrać - czy oddadzą głos na nich czy "wielką koalicję antypis". Powiedział, że ma do wyborców jedno pytanie - czy żyje im się lepiej niż 4 lata temu. - Przed nami ogromna szansa, Polska może być krajem na zachodnim poziomie dobrobytu - mówił. Zaznaczył, że będzie tak wtedy, gdy Polacy ponownie poprą PiS.
KJ
