JAN 30, 2024, 2:56 AM
"Reuven Rivlin, dziesiąty prezydent Izraela: My byliśmy tez zarzynani przez Polaków
W tym ekskluzywnym wywiadzie nagranym w Krakowie Reuven Rivlin, dziesiąty prezydent Izraela, ostro krytykuje polskie prawo dotyczące pamięci o Holokauście.
Prezydent Rivlin znalazł się w gronie światowych liderów polityki i przemysłu w delegacji Europejskiego Stowarzyszenia Żydów w Auschwitz-Birkenau oraz wziął udział w sympozjum na temat rosnącego zagrożenia antysemityzmem w Europie pt. NIGDY WIĘCEJ: Lip Service or Deep Commitment? (Opowieści tylko czy głębokie zaangażowanie?)
Był także z nami były premier Francji Manuel Valls, mocny głos przeciwko antysemityzmowi, izraelski minister diaspory Amichai Chikli i potentat biznesowy Elon Musk, który podzielił się z nami swoimi wstępnymi przemyśleniami po pierwszej wizycie w Auschwitz.
W 2018 r. Polska zmieniła swoje krajowe przepisy dotyczące Narodowej Pamięci o Holokauście, aby penalizować publiczne wystąpienia, które zrzucały odpowiedzialność za Holokaust na Polskę lub naród polski.
Wywolalo to oburzenia na arenie międzynarodowej, zamrożono stosunki między Izraelem a Polską, zawieszono izraelskie wycieczki szkolne do polskich obozów zagłady.
Wycieczki wróciły – choć prawo nadal obowiązuje.
Nie ma wątpliwości, że Polska straszliwie ucierpiała z rąk hitlerowskich Niemiec. Był to pierwszy kraj najechany i okupowany przez Adolfa Hitlera.
Członkowie polskiego Ruchu Oporu i Rządu na Uchodźstwie próbowali ostrzec świat przed masowymi mordami Żydów, tysiące Polaków ryzykowało w tym celu życie.
Jednakze badacze Holokaustu zebrali przytłaczające dowody na to, że Polacy mordowali Żydów uciekających przed nazistami lub o polskich szmalcownikach, którzy żerowali na bezbronnych Żydach dla korzyści finansowych.
Prawie wszyscy z około 3 milionów Żydów w Polsce zostali zamordowani przez nazistów i ich kolaborantów, a główne nazistowskie obozy zagłady znajdowały się w Polsce.
Kiedy rozmawia tu ze mną w Krakowie mówiąc prawde, Prezydent bezpośrednio kwestionuje polskie prawo.
„Z całym szacunkiem, ale i tutaj byliśmy wyrzynani przez Polaków” – mówi mi, uderzając pięścią w stół, przy którym siedzimy.
„To są fakty, których nie będziemy ignorować. Musimy edukować ludzi, aby zrozumieli, co wydarzyło się podczas Shoah, aby zrozumieli, co stało się z ich narodami, a my zrozumiemy, co stało się z naszymi narodami” – dodał.
W dalszej części wywiadu Prezydent Rivlin opowiedział mi, jak podczas wizyty państwowej w Izraelu spotkał się ze swoim polskim odpowiednikiem, Andrzejem Dudą podczas jego wizyty państwowej w Izraelu.
„Po polsku powiedziałem do Dudy: «Proszę, nie ignorujcie przeszłości, trzeba się nauczyć, tego co się wydarzyło w przeszłości, twierdzenie, że nic się nie wydarzyło, że oboje byliśmy ofiarami, jest nie na miejscu i aby uniknąć i zrozumieć, czym są słowa „nigdy więcej”, musisz przede wszystkim pamiętać, o tym, co się wtedy wydarzyło. Powiedzieliśmy: „Nigdy więcej” i Polacy muszą to wiedzieć”.
W wywiadzie podcastowym Rivlin wspomina także swoją prezydenture i opowiada o swoim dziedzictwie rodowitego jerozolimczyka.
Podczas gdy nowy polski rząd rozważa uchylenie prawa poprzedniej administracji, Reuven Rivlin jasno przedstawia swoje stanowisko w sprawie obecnego polskiego prawa."
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
O AUTORZEJonny Gould jest dziennikarzem telewizyjnym i radiowym, a jego podcast numer jeden na temat historii Żydów i Izraela stał się popularnym programem wywiadów dla angielskich Zydow. „Jonny Gould’s Jewish State”, uruchomiony w 2018 roku, jest oknem na dynamikę światowego żydostwa i Izraela i służy światu jako „nagrany podcast”. Jonny jest także prezenterem TalkTV w Wielkiej Brytanii i współpracownikiem światowego sportu w izraelskim i24News. W Sky News i BBC zyskał reputację dzięki szczerym poglądom na temat Izraela i antysemityzmu, które rzadko są wyrażane w mediach.
Auschwitz.https://blogs.timesofisrael.com/reuven-rivlin-israels-10th-president-we-were-also-butchered-by-polish-people/
Tyle jeżeli chodzi o „The Times Of Israel”. Natomiast co mozna powiedziec po przeczytaniu zajawki i wysłuchaniu wywiadu? Może to, że Jego Ekscelencja, Szanowny Pan, dziesiaty Prezydent Izraela Reuven Rivlin z wyglądu na zdjęciach i z tonu głosu z radiowego podcastu, wydaje się być miłym i ciepłym starszym Panem. Na pewno taki jest, tak jak pewne jest to, że udzielając wywiadu angielskiemu dziennikarzowi był niestety źle poinformowany, podobnie zresztą jak dziennikarz, któremu wywiad ten udzielal. Wspomniane w wywiadzie prawo, czyli dokładnie mowiac artykul 55a - grożący karami grzywny lub 3 latami więzienia za przypisywanie polskiemu narodowi lub państwu odpowiedzialności m.in. za zbrodnie III Rzeszy Niemieckiej - " został z dniem 17 lipca 2018 r. – uchylony przepisem art. 1 pkt 2 ustawy z dnia 27 czerwca 2018 r. o zmianie ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu oraz ustawy o odpowiedzialności podmiotów zbiorowych za czyny zabronione pod groźbą kary (Dz. U. poz. 1277) – dalej nowelizacja z 27 czerwca 2018 r."
https://trybunal.gov.pl/postepowanie-i-orzeczenia/komunikaty-prasowe/komunikaty-przed/art/10459-nowelizacja-ustawy-o-instytucie-pamieci-narodowej
https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/1152438,sejm-zmiana-ustawy-o-ipn-bez-przepisow-karnych.html
https://archiwum.tvn24.pl/magazyn-tvn24/192/tvn24.pl/magazyn-tvn24/mialy-byc-kary-za-klamstwa-byl-kryzys-dyplomatyczny,192,3301.html
Izraelskie wycieczki szkolne zostały zawieszone przez Izrael nie jako reperkusje na uchwalone prawo polskie, które sie Izraelowi nie podobało, tylko na skutek odmowy prawa - przez Rzad Polski izraelskim agentom Szin Bet - do noszenia broni na terenie Polski o czym zreszta wspominal w swoim czasie ten sam 'Time Of Israel':
"Tysiące izraelskich licealistów, którzy latem mieli odwiedzić Polskę w ramach wycieczek dziedzictwa kulturowego, nie pojadą tam ze względu na spór dyplomatyczny z Warszawą o bezpieczeństwo wyjazdu – poinformowało we wtorek Ministerstwo Edukacji" – opisuje "Times of Israel". W wycieczkach miało wziąć udział ok. 7 tys. uczniów.
"Polski rząd odmówił agentom Szin Bet, zapewniającym bezpieczeństwo podróży, noszenie broni na terytorium Polski, co zmusiło Ministerstwo Edukacji do odwołania wycieczek" – czytamy. Izraelskie media twierdzą, że do tej pory oficerowie Szin Bet, izraelskiego odpowiednika ABW, którzy zawsze towarzyszą wycieczkom, byli podczas pobytu w Polsce uzbrojeni. W tym roku to się zmieniło, decyzją władz w Warszawie.
"Ministerstwo Spraw Zagranicznych Izraela stwierdziło, że trwają negocjacje z polskim rządem i że Polska jest, dodając, że strona izraelska stara się umożliwić realizację wyjazdów uczniów" – opisuje "Times of Israel".
Wycieczki szkolne do Polski wstrzymal Rzad Izraela w polowie czerwca 2022 roku.
https://dorzeczy.pl/kraj/313882/izrael-odwoluje-wycieczki-szkolne-do-polski-komentarz-msz.html
https://www.prawo.pl/prawo/wycieczki-mlodziezy-z-izraela-do-polski,519384.html
https://wyborcza.pl/7,75399,25724674,izrael-wstrzymuje-wycieczki-do-polski-oficjalnie-przez-epidemie.html
Idac dalej - już na samym wstępie - wykorzystane przez Goulda slowa Prezydenta " My byliśmy też zarzynani przez Polaków " nie bardzo wiem jak je rozumiec. Czy chodzi o to, że przedwojenni obywatele Polski zarzynali i kolaborowali z Niemcami przeciwko Żydom , czy tez caly Polski Naród zarzynal i kolaborował (z pominięciem tych kilku skromnych tysięcy z Ruchu Oporu i z Rzadu Polskiego na Uchodźstwie ) i którzy to badacze Holokaustu zebrali na to dowody? Czy chodzi Panu Prezydentowi o badaczy w rodzaju Tomasza Grossa. Jana Grabowskiego i panią profesor Barbare Engelking Boni, która z anonimow do Gestapo wiedziala, ze pisał je prostacki Polak. Nie Ukrainiec nie Białorusin, nie Litwin, nie biały Rosjanin nie Żydzi z krakowskiej grupy Diamanta czy z warszawskiej Zagwi,nie Volksdeustche, nie Reichsdeutsche, tylko Polacy. Wskazywał na to kiepski polski język w jakim większość badanych przez pania profesor anonimow bylo napisanych i staropolski zwrot zaczynajacy anonim - " Szanowny panie Gistapo"? Słuchając wywiadu (do ktorego link zamieszczam niżej ) Pan Prezydent Rivlin wspomniał o masakrach dokonywanych na ludności żydowskiej na Ukrainie i niestety nie został przez dziennikarza dopytany o narodowość bandytów i kolaborantów dokonujących tych strasznych zbrodni. To byłyby ważne pytania pomagające zrozumieć różnice pomiędzy obywatelem danego państwa i jego przynależnością narodową. Przez naród rozumiem zbior ludzi odpowiadajacyh w pytaniach cenzusowych o narodowosc - np. Polak/Polka.
Podsumowujac - zachęcam do wysłuchania wywiadu i jestem jak najbardziej za edukacja o której wspominał Pan Prezydent Reuven Rivlin w rozmowie z Prezydentem RP Andrzejem Dudą, chociaż sądząc z pomylek i mijania się z prawdą, których w wywiadzie nie brakuje, nie jestem jednak pewien, kto kogo, powinien uczyć w temacie.
https://podfollow.com/1454252164/episode/7ba5edc63dd962daa45447cfe291efefac2e5543/view
https://en.wikipedia.org/wiki/Reuven_Rivlin
https://en.wikipedia.org/wiki/Jonny_Gould
