Przedsmak komisji śledczej

Czy Zbigniew Ziobro jest wart zaufania? Czy jest to osoba prawdomówna? Mam wrażenie,że nie za bardzo, a opieram się na własnych wnioskach po przeczytaniu poniższych cytatów.

O śmierci Barbary Blidy Zbigniew Ziobro w Sejmie mówił  tak  

Chciałbym powiedzieć, że to, co dzisiajbędę przedstawiał, bierze się z wiedzy, którą zaczerpnąłemw dniu dzisiejszym z prokuratury,wcześniejokoliczności tych spraw nie znałem, natomiast myślę,że te wstępne ustalenia dają pewien pogląd na charaktertego postępowania i celowość podejmowanychczynności procesowych. 

Tymczasem w Dzienniku  opisuje to już trochę inaczej:

  - Czy pan w ogóle wiedział, że ABW wejdzie do domu Blidów?

- Nie. Miałem jedynie wiedzę ogólną sprzed kilku miesięcy, że jest prowadzone śledztwo w sprawie mafii węglowej, w którym występują politycy, głównie z SLD, w tym Barbara Blida. Kilka dni przed tragicznym wydarzeniem dostałem informację, że mają być stawiane zarzuty w związku ze sprawą mafii węglowej różnym osobom, także pani Blidzie. Nie wiedziałem, czy chodzi o zarzuty korupcji, oszustw czy wyłudzeń. O planowanym przeszukaniu i zatrzymaniu Barbary Blidy nie miałem pojęcia. Chcę podkreślić, że ta sprawa nie była nadzorowana przez Prokuraturę Krajową.

 Na tej zasadzie mamy więc uwierzyć, że Ziobro dowiedział się o tym, że stawiają zarzuty Blidzie, ale nie powiedzieli mu  ani jakie to będą zarzuty, ani że Blida będzie zatrzymana. Cóż, jak ktoś wierzy to niech wierzy, ja jakoś uwierzyć nie potrafię.

Potem były słynny  wywiad  Kaczmarka o telefonie o 6 rano:

 W trakcie narady Ziobro informował premiera, że ma materiał, który spowoduje rozbicie lewicowego układu, zatrzymanie Blidy i "wyjście" na innych polityków lewicy, w tym Leszka Millera. I że jest materiał, który daje podstawy do zatrzymania Blidy - powiedział były minister spraw wewnętrznych i administracji Janusz Kaczmarek w wywiadzie, którego fragmenty publikuje Onet.pl, dzięki uprzejmości "Newsweeka".

"Newsweek": I co premier na to?

- Zapytał, na czym opiera się ten materiał. Ziobro powiedział, że na zeznaniach pani Barbary Kmiecik i byłego posła Ryszarda Zająca, który zna sprawę ze słyszenia. Potem mówił szef ABW Bogdan Święczkowski, który oczywiście wsparł Ziobrę.

 Jakiego języka używał? Mówił politycznie czy jak prawnik?

- Mówił, że jest możliwość wykazania istnienia układu i jego rozbicia. Wtedy premier zapytał, co ja sądzę o tej sprawie. Powiedziałem, że materiał nie daje podstaw do zatrzymania Blidy. W swojej pracy prokuratorskiej wielokrotnie spotykałem się ze sprawami opartymi na relacjach jednego świadka, który potem odwoływał swoje zeznania bądź jego informacje się nie potwierdzały.

Był pan osamotniony w tym sądzie?

- Poparła mnie jeszcze jedna osoba. Jej nazwisko zachowam w tajemnicy, bo być może będzie moim świadkiem. Chcę podkreślić, że premier nakazał ministrowi Ziobrze zebranie nie stuprocentowych, tylko tysiącprocentowych dowodów.

Ziobro musiał mieć do pana ogromne pretensje za postponowanie przed premierem.

- Zaatakował mnie zaraz po wyjściu z sali.

Kiedy była ta narada?

- Tydzień, półtora tygodnia przed akcją w domu Blidy. Ale w tej sprawie decydujący był nie moment narady. Istota tkwi w tym, jak dalej potoczyły się wypadki. O 6 rano 25 kwietnia ABW wchodzi do domu Blidy. Kilka minut później była minister już nie żyje. - Około 6.15-6.20 dzwoni do mnie przerażony Ziobro: "Blida się zastrzeliła. Janusz, pomóż". "Jak się zastrzeliła?" - zapytałem. "Przy wejściu. Sytuacja jest tragiczna. Przecież wiesz, jak my tam mieliśmy krucho dowodowo. Co ja mam robić? Jak mam się zachowywać?".

Był załamany?

- Mówił do mnie człowiek roztrzęsiony, który nie mógł sobie poradzić z sytuacją i bał się odpowiedzialności. W tle słyszałem też głos kobiety, która go pocieszała. Postanowiłem mu pomóc, zacząłem uspokajać: "Mów, że byli świadkowie, że pojawiły się wiarygodne zeznania. I że nikt nie mógł się spodziewać samobójstwa".

Dał mu pan przepis na "dupokrytkę".

- To nie pomagało. Po drugiej stronie miałem kompletnie rozbitego człowieka. Ziobro w kółko powtarzał: "Przecież wiesz, że ja chciałem dobrze" i że "premier chce wyników". Dał do zrozumienia, że w razie czego winą za tę akcję obarczy kogoś innego. To oddaje całą filozofię Ziobry - on nigdy nie popełnia błędów. Jest nieomylny.

Ale przecież tego dnia zadzwonił do pana niczym mały chłopczyk.

- To była chwila słabości. Do godziny 7 miałem kilka, 5-8, takich telefonów od niego.

Są w billingach?

- Na pewno. Ja pamiętam te rozmowy.

Co na to Ziobro? Ano jak  to Ziobro

- To są wyssane z brudnego palca fakty. Janusz Kaczmarek od początku lutego był w MSWiA, w związku z tym nie znał materiału dowodowego na tyle dokładnie by ocenić go przed postawieniem zarzutu czyli w kwietniu. Sam nie wiedziałem jaki zarzut był postawiony pani Blidzie.

Tymczasem Kaczmarek musiał znać materiał dowodowy skoro o konsultowaniu się z nim  wspomina  premier:

Czyli w sporze Kaczmarka z Ziobrą nie wierzy pan w ani jedno słowo Kaczmarka? On przecież wcześniej ostrzegał pana, że dowody przeciwko Blidzie są słabe.

W sprawie pani Blidy były tylko rozmowy o tym, że sprawę trzeba prowadzić i że sytuacja dowodowa jest wystarczająca. Pan Kaczmarek wcale nie należał do tych, którzy hamowali podobne działania. To dzisiaj się stroi w takie piórka, bo jest w bardzo trudnej sytuacji.

A więc ktoś tu kłamie i ma wrażenie, że nie jest to premier.Większą pewność mamy w przypadku kłamstwa  z dyktafonem.

Z.Z.: Przede wszystkim w pewnym momencie podjąłem decyzję, że moi zastępcy od strony prokuratora generalnego, szef Gabinetu Politycznego i ja kupimy sobie dyktafony, dlatego że dotarły do nas informacje ze strony osób wiarygodnych, że są prowadzone działania, które mają na celu skompromitowanie poprzez stworzenie prowokacji właśnie mnie jako prokuratora generalnego, ale później informacje, że jeżeli się nie uda skompromitować, trzeba fizycznie wyeliminować, zlikwidować. I dlatego dostałem, o czym opinia publiczna nie wiedziała, wcześniej ochronę BOR-u na polecenie zresztą premiera, ponieważ opierałem się tej decyzji, było to dla mnie z punktu widzenia jakby ograniczenie prywatności trudne do przyjęcia. I to był powód, że uznałem, mając wiedzę o próbie jakiejś prowokacji, czyli na przykład stworzenia sytuacji, która później byłaby wykorzystywana przeciwko nam, do zakupienia dyktafonu, na wszelki wypadek, dla bezpieczeństwa, podkreślam, nie po to, żeby kogoś nagrywać...

J.K.: A to, co podaje RMF – pan poszedł już trzy lata temu i kupił dyktafon – to prawda?

Z.Z.: Panie redaktorze, o ile mi wiadomo, zakup dyktafonu, podobnie tak jak aparatu fotograficznego, który też może być wykorzystywany do różnych celów detektywistycznych, jeśli ktoś by chciał, czy też sprzętu do nagrywania w sensie dyktafonu czy wieży stereo nie jest zbrodnią w tym kraju, wiele osób kupuje sobie tego rodzaju dyktafon. Tak jest, kupiłem sobie dyktafon i co w tym złego?

Gwoli ścisłości trzy lata temu Zbyszek nie miał pod sobą zastępców Prokuratora Generlanego, bo Zbyszek był w …opozycji.