mniejwięcej brydż
oraz struganie w aDNA
12 obserwujących
178 notek
57k odsłon
151 odsłon

Bałtosłowiańskie rozmówki po estońsku!

Saag 2019
Saag 2019
Wykop Skomentuj3

    By admin nie wrzucił mnie do działu hobby, śpiesznie podaję nazwiska autorów badania Saag i wsp. 2019 "Przybycie przodków syberyjskich łączy Wschodni Bałtyk z uralskimi mówcami z odległego wschodu" Lehti Saag, Margot Laneman, Liivi Varul, ...,  Valter Lang, Mait Metspalu, Kristiina Tambets (tu link "The Arrival of Siberian Ancestry Connecting the Eastern Baltic to Uralic Speakers further East" ) Tu link do pdf-u w pełnej wersji .    

   

    W zasadzie sam  powyższy graf streszcza całe badanie, dodać należałoby tylko haplogrupy po Y-ku:

jasno-niebieski = R1a-M417 = epoka brązu, czerwony = N3a = epoka żelaza (patrz tabela nr: 1 tu link).


Najważniejsze wnioski w tym badaniu sprowadzają się do 4 prostych stwierdzeń, cytuję (tłumaczy wujek google, pogrubienie moje):

• Wzrost przodków łowców-zbieraczy w genomach Wschodniego Bałtyku z epoki brązu 

Wkład genetyczny z Syberii do wschodniego Bałtyku w okresie przejścia do epoki żelaza 

Przybycie przodków syberyjskich zbiega się z proponowanym przybyciem języków uralskich 

• Jasne oczy, włosy,  skóra i tolerancja laktozy stają się częste w epoce brązu


By wszystko było zrozumiałe, dodam że hg R1a-M417 w tab.1 to potomkowie  pasterskich przybyszów ze stepów wschodnioeuropejskich, którą to migrację archeologia definiuje jako KCS - Kulturę Ceramiki Sznurowej (to wielokrotnie udowodniony fakt - choćby badanie Saag 2017 czy  Mittnik 2017).


Dlaczego to badanie ma być takie ważne w świetle słowiańskich poszukiwań? I co ma do Słowian, mówiąca obecnie zupełnie nie spokrewnionym językiem, współczesna Estonia?


1/ Sznurowcy (KCS)  mówili językiem PIE, czyli praindoeuropejskim. Istnieje tylko jedna grupa językowa w Europie, którą można bezapelacyjnie połączyć językowo i genetycznie z Indiami (KSC Europa, Ariowie i samskryt w Indiach) 

image

To obrazowanie PCA pochodzi od Dawidzkiego

CWC= KCS=hg R1a-M417 ;  Sintashta= hg R1a-Z93 = Ariowie (to stąd inwazja na Indie).  

Ariowie to potomkowie KCS. Czyli R1a-Z93 jest jednym z kolejnych młodszych  kładów R1a-M417.


2/ Sznurowcy są znacznie starsi niż epoka brązu w Estonii

3/ Nie stwierdzono żadnej innej migracji na teren Estonii pomiędzy Sznurowcami a epoką żelaza

4/ Migracja ludów uralskich wywołuje zmianę językową w Estonii.

5/ Cóż migracja KCS i poźniejsza grupa języków bałtosłowiańskich obejmuje zdecydowanie większy obszar (link do języków Bałtów i Słowian ). A podobna sytuacja jak w Estonii, zapewne miała miejsce na Łotwie i Litwie!

6/ Na rdzenną w brązie ludność Estonii (R1a), nałożyli się obcy przybysze (N3a) powodując zmianę języka. 

No tak oczywiste, więc gdzie tkwi haczyk? 

Języki słowiańskie nie wyłoniły się z rozpadu grupy bałtosłowiańskiej, to na rdzenny język prasłowiański nasunęła się obca zmiana językowa! 

Jak więc pogodzić tajemniczą słowiańską demograficzną eksplozję z prypeckich bagien (V wiek ne) z przejściem genetyczno-językowym epoki brązu w żelazo w Estonii z badania Saag 2019?

Nie da się ! Ktoś się myli i to grubo.  

Poniżej dwie inne obrazowania ze względu na pochodzenie, będące wizualizają tych samych danych, a sporządzone przez Davidskiego ( tu link do bloga )

image

image

Pozwolę sobie zacytować Davidskiego (pogrubienie moje), gdyby ktoś nie zrozumiał wymowy opracowania Saag 2019:

"Co ciekawe, estońskie próbki epoki brązu (EST_BA) pochodzą z kamiennych grobów, które, jak przypuszcza się, zostały wprowadzone do wschodniego Bałtyku z cywilizacji Nordic Bronze Age. Przypominam sobie nawet czytanie artykułu na ten temat, w którym twierdzono, że szczątki pochowane w takich grobach były szczątkami pra-germańskojęzycznych skandynawskich migrantów. Cóż, nie miałem jeszcze okazji zbadać tych próbek w żadnych szczegółach, ale biorąc pod uwagę, że w obu powyższych PCA nakładają się one mocno na łotewskie próbki epoki brązu (LVA_BA) i siedzą daleko od najbliższych Skandynawów, Powiedziałbym, że prawdopodobnie pochodzą z lokalnych zapasów.

O! - wszystko co grubym to o "pra-germanach" tych z R1a-M417. Ze Skandynawi też nie pochodzili )).

Pzdr -q.


ps. Na Węgrzech najazdy obcych językowo ludów (N1c) też wywołały zmianę językową:

https://www.salon24.pl/u/quahadi/948336,w-kontakcie-ze-slowianami


Wykop Skomentuj3
Ciekawi nas Twoje zdanie! Napisz notkę Zgłoś nadużycie

Więcej na ten temat

Salon24 news

Co o tym sądzisz?

Inne tematy w dziale Technologie