Macierewicz Dogmatem w PO jest teza, że katastrofę spowodował...

"Dogmatem w PO jest teza, że katastrofę spowodował prezydent Kaczyński zmuszając pilotów do lądowania. W taki absurd nie wierzą nawet prokuratorzy, którzy wykluczyli naciski prezydenta lub gen. Błasika na pilotów. Rząd Tuska boi się prawdy i w coraz większym stopniu uzależnia się od kłamstwa smoleńskiego. Będę wnioskował o wystąpienie do prokuratury ws. zaniechania przez pana Tuska wykonywania swoich obowiązków i działania na szkodę Rzeczpospolitej. Posłowie PO akceptują kłamstwo smoleńskie, gdyż inaczej musieliby zastanowić się nad rolą Donalda Tuska i Bronisława Komorowskiego. A to mogłoby oznaczać załamanie się całego systemu obecnych rządów" - powiedział w pierwszej części rozmowy z Onet.pl Antoni Macierewicz.

Z Antonim Macierewiczem rozmawia Jacek Nizinkiewicz:Jacek Nizinkiewicz: Co udało się osiągnąć po wtorkowym spotkaniu w Parlamencie Europejskim?Antoni Macierewicz: Nigdy jeszcze wysłuchanie publiczne nie zgromadziło tak licznego audytorium. Zajęte były miejsca siedzące, a w przejściach stał tłum słuchaczy. Wszystkie wystąpienia, zwłaszcza pani Marty Kaczyńskiej, pani Zuzanny Kurtyki i pani Marty Kochanowskiej przyjmowane były z wielką uwagą. Duże wrażenie zrobił krótki referat eksperta Zespołu Sejmowego, byłego żołnierza Wojska Polskiego, kontrolera lotów, przez wiele lat naprowadzającego samoloty wojskowe. Przedstawione przez niego fakty odpowiedzialnością za dramat z 10 kwietnia obciążają rosyjskich kontrolerów lotu. Po wysłuchaniu publicznym, wieczorem, spotkałem się jeszcze z kilkudziesięcioma posłami konserwatywnymi. W efekcie, w czwartek złożony został projekt debaty plenarnej wokół śledztwa smoleńskiego i roli instytucji UE w tym śledztwie. Na razie nie podjęto jeszcze ostatecznej decyzji. Trwają konsultacje co do sposobu reakcji Parlamentu Europejskiego, ale nawet przewodniczący Buzek przyznaje, że UE powinna zająć stanowisko wobec śledztwa smoleńskiego. To zbliża nas do celu. Dobrze ujął sytuację prezydent Landsbergis, który stwierdził, że ta sprawa od początku powinna być badana przez komisję międzynarodową. Podobną opinię wypowiadali i Brytyjczycy i Czesi. Będziemy podnosili tę sprawę na forum PE aż do skutku.- Czy planuje pan kolejne wizyty? A jeśli tak, to gdzie zamierza się pan w najbliższym czasie udać?- Sądzę, że w najbliższym czasie dojdzie do ponownych spotkań z kongresmenami i senatorami oraz ekspertami w Stanach Zjednoczonych i z parlamentarzystami UE.- Dlaczego doprowadził Pan, wraz z Anną Fotygą, swoją wizytą w USA do tego, że Radosław Sikorski czuł się upokorzony?- Wyjechaliśmy do Stanów Zjednoczonych w delegacji składającej się z pani minister Fotygi, pana Pawła Kurtyki – syna Janusza Kurtyki, prezesa IPN i pana Rafała Dzięciołowskiego z Fundacji Wolne Media. Pan Dzięciołowski był na miejscu katastrofy smoleńskiej, już po oświadczeniu pani minister Kopacz zapewniającym nas, że miejsce katastrofy zostało dokładnie przebadane i przekopane na głębokość metra. Okazało się, że po prostu nas okłamano. Teren nie został zabezpieczony, nie został zbadany i wciąż znajdowano tam szczątki poległych w katastrofie. To właśnie pan Dzięciołowski znalazł paszport jednej z ofiar, osobiste rzeczy m.in. kolczyk a także niezwykle ważne dla zbadania przyczyn i przebiegu katastrofy części zniszczonego samolotu m.in. mechanizm regulujący wypuszczanie podwozia. Pan Dzięciołowski jest naocznym świadkiem matactw popełnianych w tym śledztwie.- Rzecznik rządu Paweł Graś powiedział, że wyjazd Macierewicza i Fotygi do USA to skandal, ocierający się wręcz o zdradę.- Do naszych amerykańskich rozmówców docierały słowa przedstawicieli rządu komentujących naszą wizytę w USA. Pytano mnie, czy to oznacza, że rząd premiera Tuska uważa - podobnie jak ekipa generała Jaruzelskiego w okresie stanu wojennego - iż Stany Zjednoczone są naszym wrogiem, a kontakty z władzami amerykańskimi - w najlepszym razie - za podejrzane a w najgorszym - za zdradę. Wszyscy nasi rozmówcy podkreślali, że Polska za prezydentury pana Lecha Kaczyńskiego była strategicznym sojusznikiem USA i pragną by tak było nadal. Politycy republikańscy potwierdzili, że podejmą wszelkie działania, żeby wzmacniać partnerskie stosunki USA z Polską. Tak więc zachowanie przedstawicieli rządu pana Tuska było niezrozumiałe, zaskakujące - a ja nie mogąc odpowiedzieć na pytania, którymi byłem zasypywany, czułem się zażenowany.-

Po co była ta wizyta?

- Pojechaliśmy do Stanów Zjednoczonych, aby przedstawić 330 tysięcy podpisów polskich obywateli domagających się powołania międzynarodowej komisji śledczej do zbadania przyczyn i przebiegu katastrofy smoleńskiej. Konieczność wyjaśnienia okoliczności tej tragedii jest oczywista zwłaszcza w sytuacji, kiedy strona rosyjska ukrywa niewygodne fakty, kiedy dochodzi do niszczenia materiału dowodowego, wycofywania przez rosyjską prokuraturę zeznań świadków. Wielu Polaków nie potrafi pogodzić się z decyzją rządu premiera Tuska oddania na podstawie konwencji chicagowskiej (dotyczącej zresztą lotów cywilnych) całego śledztwa w ręce rosyjskie. Przebieg tego śledztwa prowadzonego już przez blisko osiem miesięcy jest znany: strona rosyjska bez żadnych dowodów zrzuca całą winę na polskich pilotów ukrywając prawdę o odpowiedzialności Rosjan. Pan Tusk i jego administracja akceptują to stanowisko. Dlatego zwróciliśmy się o pomoc do opinii międzynarodowej. Pragnę podkreślić, że podpisy i informację o inicjatywie powołania międzynarodowej komisji przekazaliśmy najpierw – dwa tygodnie przed naszym wyjazdem do Stanów - marszałkowi Sejmu Grzegorzowi Schetynie, prezydentowi Bronisławowi Komorowskiemu oraz premierowi Donaldowi Tuskowi.

- Z jakimi reakcjami się spotkaliście?

- Premier Tusk otwarcie stwierdził, że jest przeciwny powołaniu takiej Komisji. Wielu Polaków, a na pewno ponad 300 tysięcy sygnatariuszy listu, ma inne zdanie, więc pojechaliśmy przedstawić je na forum międzynarodowym. W tej sprawie władze polskie ignorują działania, ustalenia i pytania zarówno rodzin ofiar jak i Zespołu Parlamentarnego ds. zbadania katastrofy smoleńskiej. Rozumiem, iż zignorowano także głos 300 tysięcy obywateli. Tym bardziej celowe jest odwołania się do opinii międzynarodowej, do Parlamentu Europejskiego i szukanie wsparcia ekspertów poza Polską. Zwróciliśmy się m.in. do ICAO (International Civil Aviation Organisation) - międzynarodowej organizacji zajmującej się lotnictwem cywilnym. Podczas wizyty w USA kontaktowaliśmy się też z NTSB (National Transportation Safty Board) badającej katastrofy samolotów na kontynencie amerykańskim. Wszędzie wyrażano zdziwienie trybem prowadzenia i dotychczasowymi wynikami śledztwa smoleńskiego.

Dlaczego nie udało się spotkać z Frankiem Spulą i kongresmanem Kingiem?

- Pan Peter King złożył już stosowną rezolucję, a nasi eksperci spotkali się tym razem z jego doradcami. My skoncentrowaliśmy nasze wysiłki na rozmowach z politykami, którzy przed podjęciem decyzji chcieli jeszcze dokładniej zapoznać się z sytuacją. Zależy nam przecież na zdobyciu dla tej rezolucji jak najszerszego poparcia. Z prezesem Spulą nie spotkaliśmy się, ponieważ w czasie naszego pobytu nie było go w Chicago. Pragnę przypomnieć, że efektem mojej poprzedniej podróży i kontaktów z Polonią była październikowa rezolucja Rady Dyrektorów Kongresu Polonii Amerykańskiej domagająca się podjęcia międzynarodowego śledztwa w sprawie Smoleńska.

- Może najpierw warto skorzystać z możliwości krajowych?

- Te możliwości się wyczerpują. Premier Tusk oddał śledztwo w ręce Rosjan i nie dostrzegł potrzeby powołania komisji międzynarodowej. Musimy doprowadzić do wyjaśnienia przyczyn katastrofy. Tymczasem Rosjanie, będąc stroną w tej sprawie, prowadzą z nami grę, którą akceptuje rząd premiera Tuska. Proszę przeanalizować ostatnie deklaracje prezydenta Rosji Miedwiediewa. Podczas wizyty w Warszawie zapowiedział, iż wrak samolotu i czarne skrzynki pozostaną jeszcze w Rosji trzy lata, że wyniki polskiego śledztwa powinny być dostosowane do wyników śledztwa rosyjskiego. I wreszcie stwierdził, że powinniśmy być wdzięczni Rosjanom, bo ich działania w tej sprawie przekraczają działania określone obowiązującymi umowami. Wypowiedzi te skomentowano w polskich mediach jako "ważny gest" i "postęp" w wyjaśnianiu tragedii smoleńskiej... W tej sytuacji nie możemy milczeć.

- Minister Radosław Sikorski powiedział: "Widok dwojga polskich ministrów, którzy desperacko szukają tego lub owego kongresmana, jednego z kilkuset, który by się być może z nimi spotkał, nie buduje naszego prestiżu".

- Pan Jerzy Miller, Andrzej Seremet i Edmund Klich wielokrotnie mówili o problemach dotyczących współpracy ze stroną rosyjską, m.in. informowali o trudnościach w przekazywaniu niezbędnych dokumentów. W takiej sytuacji minister rządu, który chciałby wyjaśnić tę tragedię, z wdzięcznością przyjąłby pomoc ze strony opozycji. I nie traktowałby powołania międzynarodowej komisji jako zagrożenia dla siebie. Wsparcie opozycji w Polsce i opinii międzynarodowej mogłoby wzmocnić tylko naszą pozycję wobec Rosji.

- A strona polska nie radzi sobie z wyjaśnieniem tej sprawy?

- Pan premier Tusk referując stanowisko rządu 29 kwietnia powiedział, że był zmuszony oddać śledztwo i postępowanie stronie rosyjskiej, bo inaczej Rosja poczułaby się urażona... Powiedział też, że lepiej było zgodzić się na to, czego chciały władze rosyjskie, niż domagać się rozwiązań, które i tak nie zostałyby zaakceptowane.- Nie słyszałem takich słów.To kapitulacja, a jej skutki oglądamy teraz kiedy w Raporcie MAK, znalazło się stwierdzenie, iż przyczyną katastrofy były działanie polskich pilotów. Rząd Tuska boi się prawdy i w coraz większym stopniu uzależnia się od kłamstwa smoleńskiego. Dogmatem w PO jest teza, że katastrofę spowodował prezydent Kaczyński zmuszając pilotów do lądowania. W taki absurd nie wierzą nawet prokuratorzy, którzy wykluczyli naciski prezydenta lub generała Błasika na pilotów. Posłowie PO akceptują kłamstwo smoleńskie, gdyż inaczej musieliby zastanowić się nad rolą Donalda Tuska i Bronisława Komorowskiego. A to mogłoby oznaczać załamanie się całego systemu obecnych rządów. Stąd takie ataki na każdy okruch prawdy i strach przed międzynarodową komisją. Andriej Iłłarionow doradca Zespołu Parlamentarnego trafnie powiedział: jeśli to był nieszczęśliwy wypadek, to Rosji powinno zależeć na wiarygodności i przejrzystości śledztwa. Nie zmieniano by zeznań, nie niszczono by dowodów, niczego by nie fałszowano. Władze rosyjskie same by poprosiły o pomoc zewnętrznych ekspertów, bez problemów oddano by Polsce czarne skrzynki i wrak samolotu.Państwa wizyta okazała się sukcesem, czy fiaskiem? Co się udało osiągnąć?- Nasza wizyta w USA była znaczącym dokonaniem. Przede wszystkim, przekazaliśmy podpisy pod apelem na ręce przyszłej szefowej komisji spraw zagranicznych Kongresu, pani Ileany Ross-Lehtinen. Uzyskaliśmy także zobowiązanie kilku innych kongresmanów poparcia planów powołania komisji, m.in. Dana Rohrabachera. Rohrabacher wprost powiedział, że Polska i Polacy mają prawo nie mieć zaufania do wyników rosyjskiego śledztwa. Obiecał, że osobiście zaangażuje się w działanie na rzecz powołania międzynarodowej komisji. Podobnie przebiegała rozmowa z senatorem Burrem. Kilku senatorów zapowiedziało złożenie odpowiedniej rezolucji w Senacie. To daje szansę powołania komisji międzynarodowej- Komisji międzynarodowej?- Komisji Kongresu lub Senatu, która zapoczątkuje umiędzynarodowienie tej sprawy. Istnieje także możliwość wybrania innego trybu. Nad formą prawną Komisji pracujemy wraz z doradcami kongresmenów. Będziemy nadal podnosili tę sprawę w Parlamencie Europejskim a także w kanadyjskim, gdzie jest duże zainteresowanie tą katastrofą.- Senat lub kongres Stanów Zjednoczonych powoła własną komisję do sprawy wyjaśnienia katastrofy smoleńskiej?- Nie chcę przesądzać o kształcie prawnym tej komisji, ale nie zapominajmy, że na pokładzie Tu-154 zginął również wybitny rzeźbiarz, pan Wojciech Seweryn z Chicago. Państwo amerykańskie jest zobowiązane do wyjaśnienia przyczyn jego śmierci. Myślę, że to też czynnik istotny przy podejmowaniu decyzji o powołaniu tej komisji.- Skąd tak mocne wnioski?- Z lekceważenia przez rząd podstawowych norm i faktów w tej sprawie. 21 października, na połączonym posiedzeniu komisji infrastruktury i sprawiedliwości, pan Edmund Klich przedstawił nam sprawozdanie ze swojej misji przedstawiciela rządu polskiego przy MAK. Pan Klich przedstawił nam trzy pisma, które w lipcu br. wystosował do premiera Tuska informujące go o drastycznym łamaniu konwencji chicagowskiej przez stronę rosyjską. Chodziło o niedopuszczenie do kontroli i możliwości zapoznania się z oblotem narzędzi nawigacyjnych lotniska. Chodziło o niedopuszczenie do zbadania urządzenia fotografującego podejście do lądowania Tu-154. Istnienie i działanie takiego urządzenia to dowód o niesłychanej doniosłości, ale nikt o tym do dzisiaj nie wspomina. Pan Klich referował nam to i jest z tego stenogram. Przypominam publicznie o tym, bo pan płk Klich czasami zmienia zdanie i twierdzi, że słuchacz źle zrozumiał jego słowa. Tym razem sporządzono stenogram, który stanowi dowód, gdyby ktoś chciał podważać tę relacje. Pan Klich zreferował również, że nie pozwolono mu zapoznać się z instrukcjami obsługi tego typu lotów. To było powodem powiadomienia przez Klicha Premiera Tuska o złamaniu konwencji chicagowskiej. Premier nie zareagował i ukrył te fakty przed opinią publiczną. Podobnie było z zabezpieczeniem dowodów, a teraz ze zmianą zeznań. Pan Tusk głosował przeciwko przejęciu części postępowania przez stronę polską, do czego jest uprawniony zgodnie z konwencją chicagowską. Mówiliśmy, że teren jest niezabezpieczony i niech strona polska przejmie analizę tego terenu. Mówiliśmy, że fałszowane są kopie czarnych skrzynek i niech strona polska zbada oryginały a nie sfałszowane kopie. Mówiliśmy, że wrak jest niszczony i trzeba go sprowadzić do Polski i tu poddać analizie. Rząd Tuska boi się prawdy o Smoleńsku. Będę wnioskował o wystąpienie do prokuratury ws. zaniechania przez pana Tuska wykonywania swoich obowiązków i działania na szkodę Rzeczpospolitej.

Rozmawiał: Jacek Nizinkiewicz

Autor: Jacek NizinkiewiczŹródła: Onet.pl

Polecam:

Kokpit TU 154 M którego potem wcięło - Wyrażne Zdjęcie SatelitarneLink

Jak Się Ląduje na Plecach na Betonie Lotniska - nie w Błocie # 1
Link

Jak Się Ląduje na Plecach na Betonie Lotniska - nie w Błocie # 2