Demokracja. Na co glosuję a co dostaję. Model.

Uwaga na wstępie:

Ten wpis jest ciągiem dalszym poprzedniej notki oraz dyskusji jaka sie następnie wywiązała. jeśli komuś przyjdzie fantazja, żeby dowiedzieć sie o co chodzi, to zachęcam do lektury tu.

Model

Komendant obozu harcerskiego miał poważny problem: przedostatniego dnia harcerzom skradziono wszystkie zapasy i pieniądze. Głód zajrzał w oczy. Nikt nie chciał pomóc... nikt oprócz pewnej firmy kateringowej o nazwie "Referendalna", która była gotowa ostatniego dnia obozu dostarczyć 100 śniadań 100 obiadów i 100 kolacji pod warunkiem, ze wszystkie posiłki danego rodzaju będą jednakowe. Następnie dostarczyła menu (menu nie zawierało żadnych składników na które byl uczulony jakis harcerz. Nie było tez takich, których konsumpcja bylaby sprzeczna z choćby jednym sumieniem. Taki ekwiwalent praw podstawowych):

śniadanie:
1) pieczywo francuskie/bułki wrocławskie/chleb pszenny
2) masło/margaryna/mix
3) twaróg/polędwica/płatki kukurydziane
4) kawa/kawa bezkofeinowa/lemoniada.

Obiad:
1) Zupa szczawiowa/flaki/pomidorówka
2) Ryz/frytki/pure
3) Mizeria/pomidory/sałata
4) schab/kotlet sojowy/wątróbka
5) Sok jabłkowy/sok pomidorowy/skaut cola
6) Lody waniliowe/szarlotka/sernik

Kolacja
1) chleb pszenny/chleb tostowy/chleb razowy
2) masło/margaryna/mix
3) ser żółty/baleron/szynka
4) woda mineralna/herbata/pionier cola

Komendant - upewniwszy sie, ze może dowolnie skomponować menu - zarządził referendum, a właściwie 14 kolejnych referendów. Każdemu harcerzowi wręczył 14 kartek z trzema rożnymi opcjami i rzekł: "Wieczorem glosujemy". Po konsultacjach, które trwały do wieczora przeprowadzono 14 kolejnych glosowań (za każdym razem podajac wynik przed rozpoczęciem następnego)

A teraz załóżmy, ze firma kateringowa nosi nazwę "Przedstawicielska". Komendant zamiast spisu potraw otrzymał 5 rożnych zestawów. Każdy zestaw zawierał i śniadanie i obiad i kolacje.

Komendant - upewniwszy sie, ze nie może wymieniać składników miedzy zestawami - zarządził prostą procedurę: każdemu harcerzowi wręczył 1 kartkę z pięcioma różnymi opcjami i rzekł: "Wieczorem glosujemy". Po konsultacjach, które trwały do wieczora przeprowadzono głosowanie.

(Tak, Eumenesie: 100% frekwencji i jeden wielki okreg wyborczy.)

----------------------------------------------

Komentarz:

1. Pierwsza procedura pozwala wybrać jeden z 4 782 969 możliwych zestawów. Druga procedura pozwala wybrać 1 z 5.

2. W drugiej żaden element posiłku nie został poddany RW. RW podległy jedynie cale zestawy. Niektóre potrawy na które mieli ochotę wyborcy w menu sie nie znalazły. Co więcej jest ogromna szansa na to, ze harcerze będą jeść coś czego większość wyborców zwycięskich menu nie chciała (np chleb żytni) bo w zamian dostali cos co i tak by dostali przy procedurze referendalnej.

3. Nikt nie chce wziąć odpowiedzialności za jedzenie chleba żytniego na kolacje...

Amin

PPS @Wojciech Sadurski

Napisał pan:
"W naszym przykładzie, RW spowoduje, ze zwolennik restauracji francuskiej nigdy nie pójdzie do swej ulubionej knajpy (w każdym razie przy wspólnym chodzeniu), zaś przy procedurze nie-binarnej: pójdzie raz na trzy razy, "

Może sie mylę, ale procedura nie-binarna która pan opisał to, tak po prawdzie, procedura aklamacji. A te tez pan skrytykował: "(Zauważyli Państwo, ze w tych wszystkich trzech przypadkach przeciwstawiam zasadę (prostej) większości zasadzie większości kwalifikowanej (lub jednomyślności) "

PPPS @Eumenes
1.
"To chyba oczywiste - wszystkie te odstępstwa od czystego modelu proporcjonalnego zostały wprowadzone z powodu rozchodzenia sie modelu idealnego z rzeczywistym. Skoro mówimy o idealnym, to takich problemów wcale nie ma."
Dobra - złapałeś mnie na słowie. Chodziło mi o rozpatrzenie działania demokracji po wyeliminowaniu takich czynników jak lenistwo wyborców czy łamanie obietnic wyborczych. Jak działa - możliwy do wprowadzenia system demokratyczny. Porównajmy to do przepisów ruchu drogowego: jakie sa ich skutki przy założeniu, ze wszyscy ich przestrzegają.

2.
"Weźmy prosty przykład. U mnie w domu wszystkie decyzje podejmowane są poprzez RW. Wedle Twoich (niejawnych) założeń musielibyśmy poprzez glosowanie decydować o tym gdzie rozkuć, jaki klucz dobrać, jaka rurkę wstawić i w która stronę zakręcać nakrętkę. Przecież to absurd. Równie dobrze możemy zdecydować, ze robotę wykona fachowiec, który wie co i jak, a poprzez RW jedynie zadecydujemy który (na podstawie np. ofert prasowych). "

Chyba nie do końca tak jest - co starałem sie pokazac w powyższej notce. Gdyby sie trzymać Twojego porównania: Masz do wykonania następujące prace: zmianę oleju w samochodzie, pomalowanie mieszkania, skoszenie trawnika i przebudowanie garażu. A do tego wszystkiego możesz nająć tylko jednego fachowca. Nie możesz do każdego z tych zadań nająć innego :-) Takim pomysłem np miał być POPIS i zobacz co z tego wyszło :-)

Nikt sie nie spiera o sprawy techniczne. Ale wszystkie sprawy zasadnicze zdaniem zwolennika RW powinny byc rozstrzygane w referendum, nie?

Bo w sprawach zasadniczych... A zresztą, oddam głos samemu WS:

"- ale ja (jako profesor, choć tylko uczelniany a nie "belwederski", nie chce by ktoś, kogo Pan opisuje jako faceta spod budki z piwem, miał słabszy głos ode mnie. Bo on na fundamentalnych sprawach, których glosowanie publiczne dotyczy - może znać sie tak samo dobrze jak ja, albo i lepiej. Jakie mam bezstronne metody oceniania jego kwalifikacji do wspol-decydowania?

To po pierwsze. A po drugie: nawet jeśli moje kwalifikacje mogą być deczko wyższe, to KONSEKWENCJE wspólnych decyzji spadną na niego tak jak i na mnie (zakładając przez chwile, ze jestem stałym mieszkańcem Polski). A zatem jesteśmy w równej mierze "stakeholders" w decyzji wspólnej, wiec powinniśmy mieć prawo równego na nią wpływu.
Takie jest moje pojmowanie podstaw demokracji"

3.
"Oczywiście skoro mówimy o systemie idealnym, to referendum w każdej sprawie może zażądać dowolny obywatel."

Nie ma zgody. Nawet liberalna demokracja zakłada, ze pewne sprawy nie podlegają zasadzie RW. Stad moje pytanie dwa wpisy temu.

Właśnie, wracając do tamtego wpisu... czy uważasz, ze w wypadku wyborów proporcjonalnych kwestia: "jaki rodzaj pieczywa chcemy na kolacje" rzeczywiście została poddana RW?

Pozdrawiam serdecznie

Amin