P.Włodarczak "KCS na wyż.."
P.Włodarczak "KCS na wyż.."
quahadi quahadi
307
BLOG

Pradawne puzzle, czyli aDNA rulez!

quahadi quahadi Hobby Obserwuj temat Obserwuj notkę 9

Garnki "nie gadają", geny również! Jednak ludzie je lepiący, których geny możemy przebadać, chyba mówili w jakimś określonym języku. Co ciekawe każdą z tych kultur powyżej można opisać określoną haplogrupą (po linii ojcowskiej):

KAK (=GAC=amfory kuliste) = I2a,

KCS (=CWC=sznurowcy) = R1a-M417,

KPD (=BB= dzwonki) = R1b-M269,

KPL (=TRB=puchary lejkowate) ...itd  Kultura złocka to współistnienie KAK i KCS.

Można też przypisać owym kulturom pochodzenie, czyli odpowiednie proporcje przodków, jak np tutaj:

https://www.nature.com/articles/s41598-018-33067-w/figures/2  (z opracowania Fernandes i wsp 2018 )

Jeśli ktoś ma wątpliwości (a tak działa "3 x p + egzo") proszę zerknąć na Y-DNA np.: grobów zrębowych - potomek CWC - (tu link do wikipedii ) lub na z obrazek z szerszego opracowania: http://eurogenes.blogspot.com/2018/05/cultural-hitchhiking-and-competition.html . W tym ostatnim rzeczywistość jest trochę bardziej skomplikowana, ale i tak nie neguje tego co napisałem powyżej. 

To może i powinniśmy skończyć z narracją opisaną tu:  https://pl.wikipedia.org/wiki/Kultury_naddunajskie  , bo te dwie ostatnie ( sznurowcy, dzwonki) to nie ten ciąg logiczny na "150%", cyt. z wiki:


"Kultury naddunajskie – określenie wprowadzone w latach 20. XX w. przez archeologa Vere Gordona Childe'a, oznaczające krąg kultur neolitu występujących w środkowej Europie, głównie w dorzeczu środkowego i częściowo dolnego Dunaju, charakteryzujących się prowadzeniem gospodarki rolniczo-hodowlanej. Kultury te pojawiały się sukcesywnie na ziemiach polskich przenikając przez Bramę Morawską oraz przełęcze Karpat i Sudetów.

Do tego cyklu zalicza się: 

kultura ceramiki wstęgowej rytej 

kultura badeńska

kultura lendzielska

kultura pucharów lejkowatych

kultura amfor kulistych

kultura ceramiki sznurowej

kultura pucharów dzwonowatych"


To inna zupełnie migracja, pochodząca ze stepu pontyjsko- kaspijskiego, pasterska i charakteryzująca się innymi hg wg Y-DNA oraz pochodzeniem genomu.

Ta migracja na terenie Polski to KCS=jezyk PIE= hulajwiejaki

================    

    Genetyka przełamuje stare spojrzenie na problem. Nie jest to wiedza łatwa i przyjemna, ale weryfikowalna, a moje rozumienie tych genetycznych puzzli opisuję poniżej.

Rzecz w tym, że atropologia fizyczna i biologia molekularna (aDNA=kopalne DNA) to nauki ścisłe! I wg mnie  historia, lingwistyka, archeologia, antropologia i aDNA na chwilę obecną to puzzle.

 I taka, imho, jest prawda: sklejamy te kawałki informacji, układając na pustej mapie świata, widząc znikomą część obrazka,  

przenosimy się więc obok i znowu widzimy jakiś fragmentaryczyny, złożony z 2-3 elementów skrawek mapy - nie jest istotne skąd zaczniemy, ważne co potrafimy zazębić bokami, by sens powstał.  

Ważne  jest, że gdy nadciągają nowe dane (aDNA + badania archeologiczne i skojarzenia historyczne), by za każdym razem obrazek gdzieś się powiększał i łączył.  

A będzie zazębiał się nie tylko na płaszczyźnie, ale wypuszczając macki w górę i w dół (przepływ czasu)  i tam na kolejnych planszach puzzle muszą znów pasować do siebie (i do tych powyżej i poniżej też). 

Powstaje wielokrotna, wielopoziomowa układanka, złożona z kolejnych warstw (przesuniętych względem siebie, bo migracje)  Układamy więc historyczną mapę złożoną z kart, połączonych ze sobą mackami czasu. 


    Ogrom danych wypierdziela w kosmos, "fałszywe" ustawienia (bo pojedyncze puzzle mają zniszczone boki,  czy całe części obrazka są do góry nogami, bo nie mamy pozostałych puzzli do danej planszy itp),  podczas gdy pionowe macki z różnych planszy (biegnące raz pionowo, raz pod różnymi kątami i  dodatkowo w różne strony) się nie zgadzają! 

I tak ostatecznie otrzymujemy jedną, gigantyczną, opisującą naszą historię chmurę danych (taki atlas mający jedną i tą samą mapę, ale każda kolejna jego strona to inna epoka historyczna),  na którą to chmurę, można patrzeć pod różnymi kątami, z różnych stron. 

Lecz tylko prawidłowo przeprowadzona analiza głównych elementów (PCA), pozwoli wykonać rzut chmury na płaszczyznę wspólną i na tej jednej je zobaczyć oraz z sensem zinterpretować.  

Jaka by nie była "mądra" hipoteza, to jeśli nie jest prawdziwa, to wywróci się z hukiem, jeśli tylko zaś jest niedopowiedziana do końca (brak danych, mgliste przesłanki), to i tak będzie pasować do całości i w końcu luki same się zamkną, jak ostanie elementy puzzli (nawet be zrozumienia sensu połączenia -tylko w ściśle określone miejsca będą pasować np.:  kształtem, wielkością czy kolorem, prędkością migracji,  częstotliwością drgań populacji- znaczy folklorem, ale odjechałem ;-)

Sens tych ostatnich połączeń przyjdzie poźniej, gdy dopracuje się teorię (albo wcale, bo niektórych luk nie domkniemy)

==============

Jeszcze tylko napomknę: co to jest PCA (analiza głównych składników)?

To sposób na obrazowanie danych statystycznych (chmury danych), rzutowanych na płaszczyznę, po znalezieniu "najlepszego kąta" spojrzenia (najbardziej czytelnego) na te dane :

http://setosa.io/ev/principal-component-analysis/ lub https://www.nature.com/articles/nmeth.4346/figures/4  "dziwne 2 okręgi " danych (to stąd ), 

to możemy zerknąć na migrację ze stepu, która na ciekawi (KCS=R1a-m417) zobrazowaną na PCA, a znaną już w 2015 roku (Haak i ..)

http://eurogenes.blogspot.com/2015/02/massive-migration-from-steppe-is-source.html

cytuję: " Western and Eastern Europe came into contact ~4,500 years ago, as the Late Neolithic Corded Ware people from Germany traced ~3/4 of their ancestry to the Yamnaya, documenting a massive migration into the heartland of Europe from its eastern periphery"

powtórzę jeszcze raz obrazek gdyby ktoś nie widział , że CWC i Yamnaya to dwie spokrewnione, ale oddzielne!! grupy ludzi:

ogromna migracja i CWC vs. Yamnaya


To jak to z tym językiem PIE i CWC jako "wyrobem jamnopodobnym"  ostatecznie było? (KCS=CWC vs Jamowcy) -znalazłem w końcu link do mapy poniżej, więc będzie ciąg dalszy! I czy aby na pewno pochodzili oni z Yamnaya?!?

I6561 vs Yamnaya


ps.

Zestawienie chronologii kultur archeologicznych pochodzi z opracowania:
Piotr Włodarczak "Kultura ceramiki sznurowej na Wyżynie Małopolskiej" (link)

Zobacz galerię zdjęć:

schemat języki PIE XIXw
schemat języki PIE XIXw
PIE
quahadi
O mnie quahadi

burak, amator, gracz przypadkowy, a czasem skuteczny wygrane rozdanie, to kwestia wiary w zwycięstwo, reszta jest, hihi, tylko zimną logiką i techniką rozgrywki     wyjęte z Waszych komentarzy ;-)   "Stale tam zaglądam. Wciąż w nadziei, że wreszcie coś zrozumiem, nawet błysnę rozwiązaniem....."   "chyba powinienem wnioskować o zbanowanie całego bloga quahadi, bo jest wybitnie niebezpieczny dla zdrowia psychicznego i nawet fizycznego"   "Na oko nie ma problemu" i " ...to mi zasugerował były Mistrz Europy Open. Ale też był zmęczony upałem." "sytuacja jest o tyle prosta, co prawie beznadziejna"   "przy układzie ..., to ciemność widzę... ale jeszcze pomyślę :)"   i to jest właściwe podejście do problemu ;-)     NA TYM BLOGU MOŻESZ PISAĆ I GADAĆ PRAWIE O WSZYSTKIM POD WARUNKIEM: 1/ ŻE PISZESZ  RÓWNIEŻ O BRYDŻU; 2/ ŻE LOGICZNA ARGUMENTACJA JEST WCHŁANIANA     I ANALIZOWANA     PRZEZ TWOJE NIEDOMYTE KOMÓRKI; 3/ ŻE NIE BOISZ SIĘ POPEŁNIAĆ BŁĘDÓW,   4/ ŻE WIESZ , ŻE JA CZASEM     "LUBIĘ PODYSKUTOWAĆ"     s - spades = piki,   h - hearts = kiery, d - diamonds = kara c - clubs = trefle   Tabela rozkładu kolorów: ku wiecznej chwale Tego barda Tradycja: Quasimodo:

Nowości od blogera

Komentarze

Inne tematy w dziale Rozmaitości