Zagadnienia Tomej Rozważacz
Opublikowano: 05.08.2017 14:14.
deda
@ Ludwiczek: chyba nie ma przedostatniej: Omega duża jest liczbą graniczną.
@ Tichy: Autorowi zapewne chodzi o to, że mając z góry ustalony alfabet A skończony i półgrupę wolną A* generowaną przez ten alfabet ( z konkatenacja jako działaniem półgrupowym) nie da się skonstruować , dopuszczając nazwy tylko z tego A* nazw dla wszystkich liczb rzeczywistych ( zakładając, że jest ich nieprzeliczalnie wiele, a więc nie grzęznąc w paradoxy typu Skolema- Loewenheima, axiomat Martina i inne dzielenie włosa na czworo). To punkt widzenia typowy dla konstruktywistów, intuicjonistów oraz- w wersji ludowej- Robaxów ( ciekawe , czy przypełznie i pozwoli -swoim zwyczajem- Achillesowi kopulować ze żółwiem w "przedostatnim" pokoju hotelu Hilberta?)
tichy
Aż dziw, że 'deda' się wciąż odnosi. Może jego epliicte wysłowiona tesknota za Robakksem wyjaśnia - Robakksa łatwo obalać, zwlaszcza mądrymi nieprzemakalnie skojarzeniami.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
deda
Inną kwestią jest istnienie. Ta nazwa jest pusta. Nie ma takiej liczby rzeczywistej, która odpowiadałaby tej nazwie. Tak, jak nie ma ostatniego pokoju w robaxistowskim hotelu Hilberta, choć ma on nazwę. Trzeba się pogodzić z tym, że istnieją nazwy puste (" zielony krasnoludek" ?, "perpetuum mobile II rodzaju", " pół molekuły wody",....)
Ludwiczek69
to prawda, ma nazwe, ale jak to Robakks mawiał "nie ma ciała". Nie jest liczbą w klasycznym rozumieniu. Z tego co pamietam to chyba ta liczba spełnia równanie: oo-1=oo. Interpolując możemy powiedzieć że zbiór liczb o tych cechach jest nieskonczony, bo w miejsce jedynki możemy wstawić dowolną liczbe. Pozostaje problem liczności tego zbioru. Od oo możemy odejmować nie tylko liczby porządkowe, ale dowolne (nawet urojone). Ja tu widze paradoks. Bo jesli oo to zbiór liczb np porządkowych, to odejmując od niego dowolną liczbę uzyskamy zbiór bardzie liczny niż zbiór liczb porządkowych. Może to sa liczby porządkowe ujemne, albo jakies dziwne liczby porządkowe urojone. Nie wiem, może Pan coś o tym wie?
05.08.2017 17:33
deda
czekam na przypełznięcie Robakksa z "ciałem" , na żółwiu......on ma rzadki talent do sprowadzania tego typu rozważań na manowce. OO nie jest liczbą porządkową , to symbol używany w różnych sensach, zwykle oznacza punkt osobliwy kompaktyfikacji Alexandrowa. Liczbami porządkowymi nieskończonymi są np. omega, omega +1,omega *omega+ omega-3, Omega duża *omega itp. ( każda inna, choc wszystkie nieskończone) .Nie każda z nich posiada bezpośredni poprzednik, wiec nie zawsze "odejmowanie" będzie wykonalne.
nasz wojtek
Bez zastanowienia przyjmowałem pojęcie "człowiek dobrej woli" do końca nie wiedzac co znaczy. Dopiero dyskusja z Robakksem zmusiła mnie do zastanowienia się na znaczeniem tej frazy. Robakks jest wszystkim ale nie człowiekiem dobrej woli. Wtedy zrozumiałem.
Co im przeszkadza w zrozumieniu, że negacją hotelu pustego jest hotel pełny, a negacją hotelu niepustego jest hotel niepełny??? :)
Edward Robak z Nowej Huty
